Bonjour, je viens de jouer avec un bon pote (un peu branché jeu quand même mais qui en connait peu) et après notre partie d’Agricola (qui lui a bien plu) il m’a dit que “Agricola était un jeu un peu similaire aux Colons de Catane” et que “les allemands ne faisaient pas de jeux où tu devais un peu cogner l’adversaire - que les jeux type SmallWorld Risk etc c’était tjrs des jeux américains ou anglais”.
Pour la 1ere question, j’ai été un peu surpris et j’ai peiné à expliquer le fossé qui sépare Agricola et Catane, je ne savais pas par où commencer.
Pour sa 2eme affirmation, qui me parait fausse, je n’ai trouvé que ROma comme contre-exemple,d 'autres idées ?
Merci à vous !
Il a raison ton pote 
Blague à part, Conflict of Heroes est un jeu qui fritte et qui est très bon. Il est fait par un type qui s’appelle Uwe Eickert… un Allemand quoi.
…Ah bon, Uwe Eickert est Américain ?
Pour la deuxième, on peut parler d’Imperial ou Shogun (Merci Tub’), en prenant juste les deux premières idées qui me viennent comme ça.
Pour la 2ème affirmation, pas terrible son exemple, smallworld, c’est pas super américain ou anglais comme jeu : l’auteur est belge !
Et risk a été créé par un français…
Ton pote n’a pas tort, mais
1. C’est un peu caricatural, il y a plein de contre-exemples (Tigre & Euphrate, Vinci et Small World, par exemple)
2. En continuant dans la caricature, on pourrait tout aussi bien dire que les américains, ils savent faire que des jeux de bourrins qui se ressemblent tous. On fait facilement des amalgames de ce genre quand on ne connait pas. Par exemple, pour moi qui bois très peu de vin, tous les bordeaux se valent. Par contre, je pense être capable de reconnaitre une dizaine de bières belges à l’aveugle 
3. C’est pas parce qu’on peut pas cogner que l’on ne peut pas jouer « contre » son adversaire.
c’est vrai que souvent les jeux américain sont orienté action la ou les jeux allemand sont orienté stratégie, mais bon de là à en faire une règle absolue… 
nan si tu veux vanner ton pote tu peux lui dire que ce n’est pas parce que le titre est marqué en anglais sur la boite que le jeux l’est (cf smallworld et risk) 
BackDraft dit:c'est vrai que souvent les jeux américain sont orienté action la ou les jeux allemand sont orienté stratégie, mais bon de là à en faire une règle absolue...
Oulà... Tu sous-entend que "d'action" exclut "stratégique". C'est sûrement involontaire, mais en collant mon oreille au sol tel l'apache, j'entends déjà la cavalerie qui déboule.
Bah déjà on peut dire qu’une bonne 15 aine d’année sépare les deux jeux. Et que ce qui fait qu’il peut trouver une certaine familiarité entre les deux jeux c’est sans doute parce qu’il faut bien le dire Catane, par la mise en oeuvre de mécanismes originaux à influencé de nombreux jeux de gestion/développement. Mais bon si on se limite à ça on pourrait aussi bien dire qu’Agricola c’est comme Puerto Ricco.
Après ce qui, à mon sens différencie Catane d’Agricola c’est le fait que pour le premier, on se développe dans un espace commun avec ses adversaries, alors que dans le second on se développe sur un plateau individuelle. Ce qui rend à mon avis (mais ça n’engage que moi car j’ai beaucoup plus d’expérience de Catane que d’Agricola) catane beaucoup moins ego-centrique que Agricola où chacun fait plus ou moins ses petites affaires dans son coin et où l’interraction sur le jeu adverse se limite à lui restraindre l’accès à certaines actions en les choisissant avant lui. Tandis que dans catane l’interaction émane des échanges commerciaux avec les adversaires, de l’occupation du terrain (bloquage, privation d’accès à certaines ressources) et tout ce qui émane des cartes développement.
Pour la seconde afirmation, je crois qu’en fait ce que ton pote à voulu dire c’est que rare sont les jeux mélant geston/développement et bataille/conquête. C’est un peu mon avis aussi. J’ai un peu l’impression que si je veux trouver ce genre de jeu, il va falloir que je me tourne vers quelquechose de plus point ou du monster game. Maintenant ma connaissance du monde du jeu de société n’est pas exhaustive, donc si vous avez des titres pour me contredire ça sera avec plaisir.
En Allemagne, après la Seconde Guerre mondiale, on était plus conscient qu’aujourd’hui du risque émanant du fait qu’on laisse les enfants et les adolescents jouer avec des jouets de guerre: des femmes de la CDU (Parti des chrétiens démocrates) ont réclamé au Bundestag allemand la proscription de tout jouet de guerre. Cette requête a été approuvée par le parlement allemand le 23 juin 1950 en décidant l’«interdiction de la fabrication et de la commercialisation de jouets de guerre de toute sorte». Cette décision qui est valable encore aujourd’hui a été justifiée de la manière suivante: «Les jouets de guerre favorisent de toute évidence la guerre, la protection des enfants doit être plus valorisée que les intérêts de l’industrie du jouet.» (www.schleidinger.com)
Un héritage de la guerre, faire des wargame ou tout jeu en rapport avec un conflit armée direct était interdit/mal vu.
Malheureusement, j’aurais tendance à être d’accord avec ton pote: nos voisins allemands se sont spécialisés dans un type de jeu qui ne favorise pas vraiment l’interaction directe. Ca ne veut pas dire que ce sont de mauvaix jeux non plus, mais bon…
J’aurais du mal à citer des contre-exemples. Peut-être Antike, mais même celui-là peut s’analyser comme un jeu de gestion, une course au développement visant à récupérer les personnages intéressants.
Je pense, comme d’autres ci-dessus, que c’est quelque chose de voulu et d’assumé.
Quant aux différences entre Agricola et Catane, elles sont évidemment légions, mais les deux jeux se ressemblent graphiquement et aussi peut-être thématiquement (dans les deux cas, on engrange des ressources, qui permettent de se développer d’avantage, et de marquer des PV).
Xbug-pirate dit:BackDraft dit:c'est vrai que souvent les jeux américain sont orienté action la ou les jeux allemand sont orienté stratégie, mais bon de là à en faire une règle absolue...
Oulà... Tu sous-entend que "d'action" exclut "stratégique". C'est sûrement involontaire, mais en collant mon oreille au sol tel l'apache, j'entends déjà la cavalerie qui déboule.
d'un autre coté on est un peu dans un topic labellisé caricature et généralité et je ne me sentais pas de rajouter 5 lignes d'explications supplémentaires pour que les chevaux restent calme
Mais bon j'ai réussi à trouver une petite grotte pour me cacher...!