[Antiquity] Mon premier essai de partie

loic dit:Si on peut m'expliquer pourquoi il lui a collé la note max alors qu'il a tus les défauts qu'il donne à Antiquity, je serais content. Si personne n'y arrive, je continuerait à penser qu'il fait preuve de mauvaise foi.

Sans doute parce que Rody est un être humain, et pas un robot. Il y a des choses qu'il aime et d'autres pas, même si ce n'est pas logique. Pas la peine de sortir le goudron et les plumes sinon le sujet va bientôt s'appeller "[Antiquity] Mon dernier essai de partie."

Mais c'est vrai que le Go n'est pas un jeu de société. En société, on joue au Bridge. Grâce au Bridge, on recontre son épouse. À cause du Bridge, on s'en sépare. Plus interactif, tu meurs. :lol:

Pyjam.
pyjam dit:
Sans doute parce que Rody est un être humain, et pas un robot. Il y a des choses qu'il aime et d'autres pas, même si ce n'est pas logique.


Dans ce cas, ce ne sont pas ces défauts qui le gênent. Il a un ressenti, qu'il arrive plus ou moins bien à exprimer, mais il ne doit pas chercher des soi-disants défauts, qui, en plus, correspondent à des défauts de jeux qu'il apprécie.
Pyjam dit:Mais c'est vrai que le Go n'est pas un jeu de société. En société, on joue au Bridge. Grâce au Bridge, on recontre son épouse. À cause du Bridge, on s'en sépare. Plus interactif, tu meurs. :lol:

Très bon, ça :D

Et moi je viens enfin de comprendre ce que signifiait le sigle "ADIDAS" :

Association Des Intégristes D'Antiquity SSssssssssss

:mrgreen: :wink:

:arrow: ...
piesstou dit:Et moi je viens enfin de comprendre ce que signifiait le sigle "ADIDAS" :
Association Des Intégristes D'Antiquity SSssssssssss


je rêve, c'est le type qui a en avatar un jeu où on empile des pions en plastique avant de jeter les dés qui la ramène.
C'est vraiment le camembert qui dit au roquefort "tu pues". :mrgreen:

bon ok, :arrow: :wink:

:mrgreen: 8)

(Et même un coup de signature, tiens :D :pouicgun: )

Vous trouverez des éléments en ce qui concerne l’interaction à Antiquity en suivant ce lien:
//www.trictrac.net/forum/sujet/antiquity-un-debut-de-partie
Ludiquement.

Un magnifique compte-rendu, très instructif…

bonjour à tous je vois que ce jeux enflamme les esprits, tant est si bien que je me sens obligé de mettre ma pierre à la cathédrale. Tout d’abord un petit mot sur moi activiste ludique sévisant sur la région toulousaine, plutot axé gros jeu (ma meilleur expérience ludique restant république of rome).
Tout d’abord bravo à palferso pour ce jolie compte rendu qui donne envie de ressortir la boite (peut etre ce soir tiens :p).
Pour rudy et tout les autres je pense que ce jeux ne peut effectivement pas plaire à tout le monde essentiellement car il nécéssite un nombre de partie pour le dompter (je dirais 3 pour commencer à réellement s’amuser), d’ailleurs piestou je pense que TI3 souffre du même syndrome la première partie est forcément laborieuse (pour l instant je n’ai dailleurs pas pu passer le cap).
Pour revenir sur la critique sur l’interactivité qui à mon sens est la seul qui n’est pas juste, je dirais , que l “interactivité” ne peut pas être mis en avant dans les premières parties tellement on galère dans son coin à survivre et essayé de comprendre l’interêt de chaque chose-action car le problème est bien la, la victoire semble vraiment loin alors on récolte sans vraiment savoir ce que l on fait, avec chacun qui construit dans sa ville sans vraiment savoir ce que font les autres (je conseil de faire systématiquement un tour de table à la fin de la phase 2 pour voir les choix de chacun).
Mais un chose est sur si la définition de l’interactivité est :
l’action des autres joueurs à t’il une influence sur mon jeux ?
antiquity est paradoxalement un jeu très interactif, mais encore faut il que les joueurs le soit. Autre chose qu’il me fait dire que ce jeux est intéractif c’est qu’il y a une réel prime au jeux agressif (malheureusement absent de beaucoup de jeu, méditerranée pour ne citer que lui …).

Par contre il est clair que le rangement et le coté manipulation est lourd, que cela demande un investisement temps assez important avant de prendre du plaisir, de plus que quand je joue à ce jeu ce n’est pas le même plaisir que celui que j’ai en jouant à la guerre de l’anneau (la pression du hasard).
Mais il est bien moins méthodique qu’on peut le croire (sinon SC gagnerai toutes les parties en N tours), et tout le plaisir du jeu réside dans la souplesse de sa stratégie et non pas dans une optimisation aveugle (il faut savoir jouer un coup a priori moins bon, un seul cart, perte de ressources, pour surprendre l’adversaire et le prendre sur un autre terrain).
bonne journée à tous

mathieu chez qui antiquity sort quand même très souvent maintenant

joseywales dit:antiquity est paradoxalement un jeu très interactif, mais encore faut il que les joueurs le soit. Autre chose qu'il me fait dire que ce jeux est intéractif c'est qu'il y a une réel prime au jeux agressif


Merci pour ton intervention.
Je ne peux qu'être d'accord sur ces 2 points:
-ceux qui reprochent à antiquity de se jouer chacun dans son coin sont ceux qui jouent dans leur coin sans chercher à générer de l'interaction. Antiquity laisse la possibilité de jouer de manière peu interactive c'est vrai mais il permet aussi de jouer très vite de manière très interactive. Comme tu le soulignes, tout dépend des joueurs: paradoxalement, ceux qui lui reprochent son manque d'interaction me semblent être ceux qui aiment se complaire dans des situations peu interactives.
-la prime au jeu agressif est évidente puisque devant la quantité d'options qu'a chacun, il est très difficile au moins durant une bonne partie du jeu d'estimer réellement qui va plus vite. En attaquant, on sait au moins concrètement ce que l'on vire aux autres et/ou ce que notre action va les obliger à dépenser en supplément.
Ludiquement.

Hier soir, j’ai eu l’occasion de jouer ma seconde partie d’Antiquity avec un ami auquel je faisais découvrir le jeu grâce à un exemplaire gracieusement prêté par Logan (encore merci Logan :wink: )

Auparavant, j’avais joué une partie contre Logan pendant laquelle j’avais naturellement pas mal souffert de la difficulté de planifier mes productions, plus que de la pollution et de la famine que j’avais semble-t-il pas trop mal anticipées (mais c’était à 2, c’est plus facile). Je jouais San Cristo, et je trouvais que mon jeu manquais de dynamisme : ma production étant constamment consommée pour bâtir de nouveaux bâtiments.

Ensuite, je me suis entraîné deux fois tout seul en jouant un seul joueur. Une première fois avec San Christo : toujours pareil, manque de dynamisme, impression de progresser très lentement vers mes conditions de victoire, sentiment de frustration. La seconde fois, j’ai essayé San Nicolo tout seul : révélation :D, de la main d’œuvre en pagaille, des rotations rapides, une progression fulgurante sur le terrain. Au point qu’au bout de quelques tours, je me suis dit que jouer seul n’était pas réaliste, que face à un adversaire je ne pourrais pas m’étendre avec autant de facilité. De tout évidence, il manquait l’interaction liée à la présence de l’autre. :wink:

Ensuite, en relisant quelques passages des règles, je me suis aperçu que j’avais commis quelques erreurs en jouant : nécessité d’avoir une brasserie pour créer des auberges (même Logan n’avait rien vu :wink: ), certaines zones à 2 cases de distance inaccessibles sans port lorsqu’elles sont barrées par une mer…

Donc, hier soir, j’entame une nouvelle partie solo en simulant 2 joueurs, San Christo d’un côté contre San Nicolo de l’autre, en appliquant les bons conseils de début de partie trouvés sur Tric Trac. C’est pendant le 3ème tour qu’un copain est arrivé. Je sais que, tout comme moi, il n’est pas fan de Caylus et il se plaint parfois que je lui fais découvrir des jeux trop compliqués. Mais je sais aussi que, tout comme moi, il aime Civilisation sur PC et autres jeux du même genre. Je lui présente donc le jeu et lui propose de continuer la partie. L’explication des règles se passe plutôt rapidement, finalement ça coule de source.

Bref, nous jouons. :D Tout de suite, mon copain réalise que ça va être dur, très dur, extrêmement dur : lutter contre la pollution, organiser ses bâtiments, prévoir les productions, il aura même un peu de mal avec la famine malgré son stockage illimité. Mais il s’accroche. De mon côté, je me rends compte que j’avais programmé mes productions un peu trop à la va vite en mobilisant mes hommes sur des exploitations très grandes, je manquais de bois et de main d’œuvre pour lancer une seconde exploitation de bois. Cette erreur a vraiment plombé mon début de partie et je me suis promis d’y porter une grande attention lors de mes prochaines parties.

Mais le plus intéressant fut certainement la question de la fameuse l’interaction. :wink: L’une des deux tuiles centrales contenait une longue étendue d’eau qui faisait un pont vers le territoire de l’autre, à condition d’avoir un port bien entendu. Du côté du jeu de mon copain, j’avais prévu un début de partie très offensif en construisant la brasserie dès le deuxième tour afin de créer l’auberge nécessaire pour atteindre cette mer et, avec le port, accéder très rapidement à des territoires situés près de chez moi. Ça a donc été hyper offensif. Dès le quatrième tour, mon adversaire venait déjà polluer chez moi. Greuh… et exploiter des terrains sous mon nez.

Vengeance ! Au 6è tour, je plante une ville en vis-à-vis de la sienne, gniark gniark. Et lui, dans le même tour doit planter sa seconde ville à l’arrière de sa tuile de départ parce qu’il manquait de main d’œuvre pour activer son port à ce moment-là et parce que je venais de piquer la place qu’il avait prévue pour la sienne.

Pendant la suite du jeu, mon ami souffrit beaucoup de la pollution, finissant même par creuser des tombes dans sa seconde ville par manque de place pour polluer. De mon côté, je continuais de souffrir de mes erreurs de planification du début. À partir de là, tout c’est trouvé constamment des-optimisé au point que j’ai dû quelques fois défausser des ressources que je ne pouvais pas utiliser ni stocker. En plus, je me rends compte que ces exploitations trop grandes ont aussi pour effet de générer inutilement des hexagones de terrains pollués.

À un moment, mon ami fut à deux doigts de subir un coup fatal : je pouvais construire, dans le même tour, une brasserie, une auberge, et une troisième ville en plein sous ses fenêtres. Avec la certitude de l’asphyxier complètement, re-gniark gniark. Mais, il s’est trouvé qu’il n’occupait qu’un chariot et mois deux. Il joue donc en premier et place une pêcherie sur un hex qui m’interdit de placer ma ville à l’endroit voulu. :( Il s’en est fallu de peu. Je place donc ma ville dans un endroit moins idéal, ce qui lui laisse un peu de répit, sans quoi je pouvais sans doute le tuer rapidement avec San Giorgio.

Mais, mon ami avait trouvé son rythme de croisière en ce qui concerne sa production, et il obtenait les ressources nécessaires à ses conditions de victoire en échangeant des denrées avec son marché.

Finalement, il gagne au 15è tour après 4 heures de jeu. :pouicbravo: De mon côté, j’avais de nombreuses options pour la fin de partie : continuer sur San Nicolo mais ça risquait d’être laborieux, ou switcher vers San Giorgio et utiliser la nourriture accumulée pour construire des auberges et l’encercler mais il me fallait sûrement 2 ou 3 tours, ou encore switcher vers Santa Barbara et construire les quelques bâtiments restants mais il me fallait 5 bois et 3 tours pour les obtenir.

Je constate que le jeu est loin d’être statique. Nous nous battîmes pour contrôler le centre (comme aux Echecs), et à la fin de la partie, j’avais plusieurs options stratégiques à ma disposition, le seul problème étant qu’aucune n’était assez rapide pour finir avant mon ami, mais elles étaient là.

En conclusion, nous avons tous les deux beaucoup apprécié ce jeu, et nous y rejouerons sûrement encore. Évidemment, nous avons trouvé que c’était dur, mais les difficultés sont plutôt concrètes. C’est un jeu où l’on comprend les erreurs que l’on commet et l’on peut avoir pour objectif de ne pas les répéter lors des parties suivantes. J’oppose cela à ce qui se passe dans un jeu comme Puerto Rico où l’on peut très bien gagner avec un schéma de jeu, le répéter à la partie suivante et prendre une taule sans comprendre pourquoi. À Antiquity, on sait qu’on perd parce qu’on a mal gérer sa main d’œuvre, parce qu’on a laissé l’autre occuper du terrain avant soi, parce qu’on n’a pas suffisamment surveillé le jeu de l’autre et tenter de deviner son jeu, ou parce qu’on ne s’est pas fixé des objectifs stratégiques précis en fin de partie (ce qui m’est arrivé).

Enfin, en ce qui concerne l’interaction et l’ambiance, je ne vois pas où est le problème. Il me semble que ça vient plus des joueurs que du jeu. Nous avons commencé le jeu de manière offensive et on s’est battus pendant les 15 tours de la partie. Et pour l’ambiance, rien n’interdit de se parler, ce que nous fîmes tout du long de cette partie de 4 heures pendant lesquelles nous avons commenté nos actions et où nous avons même échangé des conseils. Après tout, nous étions là pour nous amuser.

Encore merci à Logan pour le prêt de son exemplaire. :wink:

Pyjam.

Dieu peut me livrer mon cancer quand il veut, avec Pyjam la relève est assurée! :^: Bravo pour ce compte-rendu si détaillé et pour la qualité et pertinence des commentaires. J’en suis d’ailleurs impressioné après une seule partie au compteur.
Tout ceci me redonne du coeur et de l’énergie pour me remettre à la deuxième version de mon guide.
Ludiquement.

palferso dit:Dieu peut me livrer mon cancer quand il veut, avec Pyjam la relève est assurée! :^: Bravo pour ce compte-rendu si détaillé et pour la qualité et pertinence des commentaires. J'en suis d'ailleurs impressioné après une seule partie au compteur.

Newton dit:“ Si j'ai vu plus loin que les autres hommes, c'est parce que suis monté sur les épaules des géants.”

palferso dit:Tout ceci me redonne du coeur et de l'énergie pour me remettre à la deuxième version de mon guide.

Nous l'attendons tous avec impatience. :china:
Et nous espérons qu'il sera richement illustré d'exemples. :wink:

Pyjam.
pyjam dit:Ensuite, en relisant quelques passages des règles, je me suis aperçu que j'avais commis quelques erreurs en jouant : nécessité d'avoir une brasserie pour créer des auberges (même Logan n'avait rien vu :wink: )

Ho l'autre !!! Il avait triché ! :shock:

:lol: :mrgreen: :lol:

Super compte-rendu et vraiment content que le jeu te plaise. :wink:
palferso dit:Tout ceci me redonne du coeur et de l'énergie pour me remettre à la deuxième version de mon guide.
Ludiquement.

C'est vrai ça alors qu'est-ce tu fouts ?? :roll:
Logan dit:
pyjam dit:Ensuite, en relisant quelques passages des règles, je me suis aperçu que j'avais commis quelques erreurs en jouant : nécessité d'avoir une brasserie pour créer des auberges (même Logan n'avait rien vu :wink: )

Ho l'autre !!! Il avait triché ! :shock:
:lol: :mrgreen: :lol:

Et je viens de me rendre compte que contre mon pote, j'ai joué San Nicolo avec un handicap : on peut acheter les maisons dans l'ordre qu'on veut ! Ça change pas mal de choses quand on a plein de mangeaille et pas beaucoup de luxe. :cry: Pas grave, il avait bien mérité sa victoire.

Cela dit, j'ai sûrement truandé tout le monde sur la famine : je croyais que le vin c'était de la bouffe, mais non c'est du luxe ! Et pourtant, l'alcool est plus calorique que la viande. :?

Encore 2 ou 3 parties et je jouerai dans les règles. :bonnetpouic:

Pyjam.
pyjam dit:
Logan dit:
pyjam dit:Ensuite, en relisant quelques passages des règles, je me suis aperçu que j'avais commis quelques erreurs en jouant : nécessité d'avoir une brasserie pour créer des auberges (même Logan n'avait rien vu :wink: )

Ho l'autre !!! Il avait triché ! :shock:
:lol: :mrgreen: :lol:

Et je viens de me rendre compte que contre mon pote, j'ai joué San Nicolo avec un handicap : on peut acheter les maisons dans l'ordre qu'on veut ! Ça change pas mal de choses quand on a plein de mangeaille et pas beaucoup de luxe. :cry: Pas grave, il avait bien mérité sa victoire.
Cela dit, j'ai sûrement truandé tout le monde sur la famine : je croyais que le vin c'était de la bouffe, mais non c'est du luxe ! Et pourtant, l'alcool est plus calorique que la viande. :?
Encore 2 ou 3 parties et je jouerai dans les règles. :bonnetpouic:
Pyjam.


C est ca apprendre a maitriser un jeu : la strategie et la bonne lecture des regles et des fois les 2 sont pas facile ( et puis des fois ca vient du jeu y a beau faire ca marche pas :bonnetpouic: )

Bonjour à tous,

je suis heureux de remettre ce Topic au gout du jour, d’autant que j’ai reussi à me procurer ce jeu qui doit arriver dans les prochains jours en mes mains impatientes :)

La question est :

existe t il une version de meilleur qualité de l’aide de jeu quis e trouve sur la fiche ?

Elle est tres bien, mais une fois imprimée, elle est pas tres lisible à deux yeux fatigués par les années a jouer :(

Merci de votre aide,
Stef