[Antiquity] Penurie de 'Carts' (et 'storages')

Points de règles !
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pyjam dit:Je pense que c'est une stratégie dégénérée

Pas mieux. :D
pyjam dit:Idem, pour les carts.

Pas d'accord. :wink:
pyjam dit:D'ailleurs, je crois avoir lu que les pêcheries ne sont pas limitées


Elles sont limitées, c'est spécifié dans les règles. Si il n'y en a plus, tu ne peux plus pêcher.
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Dans ce post sur BGG, Doumen semble montrer qu’il ne prend absolument pas en compte les possibilites de penuries que ce soit sur les carts, les storages ou les fontaines.
Je pense qu’il serait necessaire de faire un post clair sur BGG qui pose la question de maniere generale et ensuite sur chacun des cas particuliers. Au moins separer le probleme du storage (ou tu peux tout acheter avec un seul bois) des carts et fontaines (ou il te faut depenser un bois pour chaque batiment).
A mon avis, la bonne solution est d’interdire de construire un storage de plus de 10 cases d’un coup. J’vois pas comment on pourrait avoir besoin d’un truc plus gros.

Qui s’en occupe ? Je veux bien le faire, mais si Pyjam veut s’en occuper, je lui laisse avec plaisir :)

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Que signifieraient ses limitations par rapport au thème du jeu ? Qu’une cité a recruté les meilleurs artisans spécialisés dans les domaines concernés ? Mais alors pourquoi cette contrainte serait-elle limitée aux entrepôts, aux fabriquants de chariots, et aux pêcheries ? Pourquoi pas également aux facultés et à l’hôpital ?

Si l’on s’en tient au thème, il semble tout de même plus difficile de recruter un mec capable de créer des semences ex-nihilo ou de réveiller les morts plutôt qu’un mec capable de faire tourner un entrepôt.

Je pense vraiment que ces limitations n’ont pas lieu d’être. Ce n’est pas le but du jeu.

Pyjam

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Tub' dit:Qui s'en occupe ? Je veux bien le faire, mais si Pyjam veut s'en occuper, je lui laisse avec plaisir :)

Ça me barbe de rédiger en anglais, je ne suis pas très fluently de la question. Si quelqu'un a la gentillesse de s'en charger, j'apprécierai. :wink:

Pyjam
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Je m’en occupe :)

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J’ai posté avec mon anglais de base la question sur BGG. On verra bien, j’ai pas honte de parler petit nègre.
En tout cas, que ce soit pour les Cart ou pour les Storage, je trouve la limitation débile et sans intérêt.

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OK, merci.

Cela dit, même si Doumen dit que ces éléments sont limités, j’en parlerai avec mes partenaires habituels. On n’est pas des robots tout de même, aucune raison de subir une règle qui nous paraît complètement détournée.

Pyjam

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merci Loic, j’ai lodifie le titre du sujet pour tenir compte de vos ajouts

A

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loic dit:J'ai posté avec mon anglais de base la question sur BGG. On verra bien, j'ai pas honte de parler petit nègre.

Euh.... Où il est ton message ? Je ne le trouve pas.

Pyjam
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Loic :o
Le mien est poste ici.

Edit : je suis d’accord avec Fab’ sur les histoires de limitation. Je trouve ca strategiquement tres interessant.

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Tub' dit:Le mien est poste ici.

Wow :shock: That's crystal clear ! :pouicbravo:
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Thank you :oops:

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pyjam dit:Si l'on s'en tient au thème, il semble tout de même plus difficile de recruter un mec capable de créer des semences ex-nihilo ou de réveiller les morts

je pensais que l'hôpital ne réveillait pas les morts mais instaurait la possibilité de la médecine pratiquant les autopsies et donc vidant les cimetières pour ses studieux besoins. J'avais très clairement en tête les clairs-obscurs de "La leçon d'anatomie" en construisant l'hôpital - après tout, honneur aux Provinces Unies et en terme d'époque, ça n'est pas si loin...

Sur les storages, je ne suis pas si certain que cela qu'il faille une règle. C'est vrai que ce n'est pas très élégant - mai les joueurs d'Antiquity sont des gentilhommes et ne s'abaisseraient jamais à de telles pratiques :).
Non ? :mrgreen:
Ensuite, plus sérieusement, si un joueur veut consacrer l'énergie nécessaire à la construction d'une deuxième ville dans ce seul but et encaisser trois de pollution supplémentaires par tour juste pour ça... soit. C'est une tactique comme une autre dans le cadre de l'interaction, je ne suis pas certain que ce soit la meilleure. De facto soit les autres joueurs passeront à SC, soit ils auront misé sur un autre saint et alors auront probablement déjà construit un storage avant que cet incident ne survienne.


Une question me vient à l'esprit sur les storages et SB. SB peut réorganiser les bâtiments au gré du joueur. Cela permet-il aussi de joindre en un seul bâtiment deux ou plusieurs storages qui auraient été construits séparément ?
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Pour ta question, non, tu ne peux pas. Un storage devient un batiment a part entiere lorsqu’il est construit et doit rester tel quel jusqu’a la fin de la partie.

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loic dit:En tout cas, que ce soit pour les Cart ou pour les Storage, je trouve la limitation débile et sans intérêt.


Je ne trouve pas cela débile et encore moins sans intérêt.
En ce qui concerne le storage, comme le souligne el comandante et je crois qu'on est tous d'accord là dessus, cela manque clairement d'élégance. Comme il le souligne également si quelqu'un veut dépenser 6 ressources (la ville+ le storage monstrueux) pour une ville qui ne pourra être utilisée pour mettre d'autres édifices et qui le fera polluer de 3 de plus, c'est son problème et je ne suis pas sûr du tout qu'il soit gagnant au final. Et toujours pour paraphraser el comandante, il reste la possibilité de switcher à SC (si l'on n'est pas parti à SM bien sûr...). Donc, il y a des solutions et des pour et des contre.
En ce qui concerne les carts, c'est tout sauf sans intérêt... A 4 joueurs, si chacun part à 3 carts (ce qui est tout de même fréquent et recommandable), il reste 4 carts. Pour priver les autres de carts, cela représente tout de même un investissement de 4 bois sur un tour (sinon, les autres ont le temps de réagir): c'est un investissement lourd qui se paiera (sans même parler de l'espace urbain occupé et de la très faible possibilité de pouvoir utiliser 7 carts efficacement). Ce n'est pas comme pour le storage où, en un seul bois, tu dégages tout... Les limitations en ce qui concerne les carts, les fontaines et les pêcheries ne me semblent donc pas sans intérêt loin de là et je ne changerai rien aux règles de ce point de vue là. A chacun d'en être bien conscient et d'y prendre gare (les carts peuvent être disposés bien en évidence à côté du plateau).
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Il y a eu une réponse officielle concernant la limitation du nombre de carts ?

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Oui, il suffit d’aller voir le topic.
En gros, Doumen a repondu que c’est effectivement l’ordre du tour qui determine l’achat des carts, meme si effectivement ca compromet le caractere secret de la phase de construction. Pour eux, ca fonctionne bien comme ca. Maintenant, il dit aussi de ne pas hesiter a modifier les regles tant que ca nous convient :)

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Je trouve d’ailleurs que cette histoire de carts est une faiblesse du jeu. Non pas la limitation, mais le fait qu’il y ait le même nombre de carts dispos quel que soit le nombre de joueurs. Je ne vois pas pourquoi il y aurait une moyenne de 4 carts par joueur à 4 joueurs et plus avec 2 ou 3 joueurs. Moins il y a de joueurs, plus San Giorgio est dangereux. Laisser une moyenne de 8 carts/joueur à 2 joueurs et une moyenne un peu supérieure à 5 carts/joueur à 3 joueurs prive d’une des possibilités de lutter contre San Giorgio: le sevrer d’un nombre de carts trop importants…

La petite variante que je prone et que l’on utilise depuis un moment en terre aztèque est de limiter à 4 carts/joueur le nombre de carts disponibles: les 16 carts à 4 joueurs, 12 carts à 3 joueurs et 8 carts à 2 joueurs.

En ce qui concerne les fontaines, on ne verra jamais plus de 8, 12 ou 16 fontaines construites à 2, 3 ou 4 joueurs.
Pour les pêcheries, je n’ai jamais vu tous les joueurs d’une configuration donnée tourner à plus de 4 pêcheries simultanément…

Donc, la limitation ne pèse réellement et n’a un intérêt (offensif et interactif… :roll: :lol: :^: :mrgreen: ) qu’avec les carts.

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palferso dit:La petite variante que je prone et que l'on utilise depuis un moment en terre aztèque est de limiter à 4 carts/joueur le nombre de carts disponibles: les 16 carts à 4 joueurs, 12 carts à 3 joueurs et 8 carts à 2 joueurs.

effectivement, j'avais aussi été frappé par ce déséquilibre auquel je ne trouvait pas de justification. Cela me semble être une bonne variante.
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palferso dit:Je trouve d'ailleurs que cette histoire de carts est une faiblesse du jeu. Non pas la limitation, mais le fait qu'il y ait le même nombre de carts dispos quel que soit le nombre de joueurs. Je ne vois pas pourquoi il y aurait une moyenne de 4 carts par joueur à 4 joueurs et plus avec 2 ou 3 joueurs. Moins il y a de joueurs, plus San Giorgio est dangereux. Laisser une moyenne de 8 carts/joueur à 2 joueurs et une moyenne un peu supérieure à 5 carts/joueur à 3 joueurs prive d'une des possibilités de lutter contre San Giorgio: le sevrer d'un nombre de carts trop importants...

Cher Maître,

Je crois que vous allez bien plus loin que les intentions des auteurs de ce jeu. Il est essentiel qu'ils lisent votre guide stratégique afin de sortir une versions 3 du jeu débarrassée de ces intolérables scories. :wink:

Pyjam