El comandante dit:En tout cas, c'est un jeu énorme.
Oui. Et merci pour ton apport très argumenté!
Oui. Et merci pour ton apport très argumenté!
Bon, ça yest ,c’est mon tour… première partie hier soir à 3 joueurs, wwwhhaaaoouuu, et blabla…quelle claque, blabla… la routine quoi 
le débriefing : 1 h d’explication de règles. A l’issue de celles ci, un joueur (Seb) déclare : “ben, je fais SC, ça permet de stocker gratos et les conditions de victoires semblent plus faciles”, nous, les 2 autres 
… on verra
Premiers tours, j’insiste bien sur l’intéret des carts (merci les gars 
), on en choisit deux chacun, pas de storage pour Seb qui cède rapidement (tour 2 ou 3) pour SC et son stockage illimité.
Pour ma part, je ne construit pas de suite la cathédrale, attedant de voir où le jeu va me mener. Je préfère l’option storage, j’en prends trois 
, beaucoup trop en fait pour l’utilité dans les premiers tours, j’aurai mieux fait de choisir direct la cathédrale.
C’est moi qui lutte le plus, j’explore au premier tour, chope un lux (alors que je voulais un food pour le semer) et prend un peu de retard sur la ferme du coup.
Seb s’en sort bien car il stocke facile.
Au milieu du jeu, je me retrouve à avoir le jeu le plus déséquilibré : il y a des tours où je ne construit rien et d’autres ou je fais un max de batiments de villes et ruraux (grace notamment au forced labour qui accélère ma récupération de travailleurs)…mmm, ça sent pas bon ça. Les autres équilbrent mieux leurs ressources et surtout, produisent des foods alors que moi, je vais enfin chercher en explorant une olive bien lointaine histoire de planter… ouf
Je construit limite limite ma deuxième ville car les tombes remplissent facilement ma première. A ce propos, il me semble judicieux de ne pas remplir trop vite sa première ville au risque d’être dans l’urgence pour la construction de la deuxième.
Je me décide enfin à construire SC, faisant comme tout le monde, pour me libérer de la contrainte du stockage, pourquoi ai je attendu si longtemps ?. En gros, comme je suis à la bourre, il nous semble évident que construire SC très tôt dans la partie est l’étape obligée.
Seb fait un marché, se développe, comprend vite la combo marché + alchimie + SC et nous n’arrivons pas à l’inquiéter. Il gagne car il ne craint pas la famine (car il a plein de foods), pas la pollution par l’alchimie, et nous ne pouvons pas le contrer.
Pour ma part, je croule sous les tombes, me mangeant 10-11 tombes par tour (toujours en manque de food), construit à l’arrache une troisième cité et un hosto. Niveau pollution, c’est pas mal non plus, le construit l’alchimie 3 tours après mes adversaires et m’en mort les doigts ( mais j’avais pas le choix) . Je suis loin.
Du coup, la fin du jeu se termine un peu en eau de boudin, on se dit que la stratégie percue très tôt par Seb semble inévitable, mais j’attends bien sur que vous me disiez le contraire
Le constat : SC semble effectivement convenir au débutant, les deux autres joueurs étaient loin loin niveau objectif. nous nous demandons encore comment on aurait pu contrer SC tellement il a su se détacher tôt (et pas nous)
Ce jeu est énorme, inversement proportionnel à notre reflexion sur cette partie … mais ça viendra
(j’ai quelques points de règles à signaler, je les mets sur un topic approprié )
Alors El Grillo, c’est pas trop calculatoire pour toi ? 
Sérieusement, cela confirme bien mon idée que pour un débutant SC est quasi obligatoire (et avec un SM Seb aurait galéré fort en milieu de partie). La combo SC + marché est aussi excellente, cela permet de réorienter les ressources que l’on a pas toujours pu gérer correctement pour les objectifs de SC. Pour la 2ème ville, le problème n’est pas de ne pas remplir trop rapidement la 1ère, mais bien de construire au plus vite la 2ème !.. Le forced labour par contre, c’est une très mauvaise idée pour un débutant (et ça rend le jeu calculatoire ), c’est beaucoup trop difficile à gérer comme nous sommes plusieurs à l’avoir dit sur d’autres posts. Bon, maintenant que le gros nul d’Antiquity t’as répondu, il laisse les maîtres s’exprimer 
Je ne suis pas d’accord avec l’aspect evident de SC.
Je vois deux autres choix qui sont très viables, SM et SB.
SC présente l’inconvénient d’être assez calculatoire en fin de partie et un débutant aura du mal à le gérer. Il est assez gourmand en ressource et l’optimiser demande un peu d’anticipation.
SM permettra une partie plus rigolote même si atteindre 2 conditions va être dur.
SB bien qu’aillant un avantage pourrave est de loin celui qui a la condition la plus facile à remplir. Du coup, à part déconseiller fortement SG et ne pas recommander SN, je ne donne pas de conseille.
Pour info, tout est jouable et largement, tout demande un peu d’anticipation et de calcul. Donc, pour un débutant, je m’arrete en général là pour une partie, je laisse chacun voir quelle evidence lui saute aux yeux.
ElGrillo dit:pas de storage pour Seb qui cède rapidement (tour 2 ou 3) pour SC et son stockage illimité.
ElGrillo dit:Seb s'en sort bien car il stocke facile.
ElGrillo dit:Seb fait un marché, se développe, comprend vite la combo marché + alchimie + SC et nous n'arrivons pas à l'inquiéter.
ElGrillo dit:on se dit que la stratégie percue très tôt par Seb semble inévitable, mais j'attends bien sur que vous me disiez le contraire
Ce qui a fait la différence entre Seb et vous ce n'est pas tant SC mais le fait qu'il soit parti quasi d'emblée avec un projet à long terme qu'il s'est efforcé de suivre semble-t-il de manière cohérente.
Tu verras avec un peu d'expérience que SC en soi n'est pas le saint le plus rapide malgré ce que laisse supposer ses 12Nourritures, 12Luxes à réunir. Il implique en effet de nombreux frais annexes obligatoires face à des joueurs expérimentés.
SN par exemple qui a sur le papier besoin de plus de ressources pour gagner est un saint en soi plus rapide ou au moins pas plus lent que SC mais il est autrement plus complexe à gérer. Par contre, si tu sors et utilises finement et efficacement sa main d'oeuvre, il peut atteindre un rythme de production effarrant et fulgurant.
Si les hommes sont le fer de lance de SN, les combinaisons d'édifices sont celui de SB qui, comme l'a justement souligné Sport, n'est pas un saint aussi difficile que cela à gérer. Lui aussi, même si il a un nombre de ressources plus important à réunir à priori que SC est en soi plus rapide ou au moins pas plus lent si tu gères habilement le rythme et l'ordre d'arrivée de tes édifices et leurs utilisations alternées et/ou combinées.
SG est le moins coûteux en ressources de tous ou plutôt, ce sont les autres qui déterminent ce qui lui en coûtera réellement pour gagner. C'est donc un saint complexe à jouer et à contrer mais qui aura toujours du fil à retordre si ses adversaires y mettent efficacement du leur. Ses coûts apparemment faibles peuvent donc monter en flèche.
SM enfin si elle utilise correctement tous ses avantages récupère sur ses adversaires en vitesse ce qu'elle perd en terme de nombre de ressources très important à réunir pour remplir ses 2 conditions de victoire.
Tous sont déséquilibrés en terme de diversité et nombre de ressources à réunir mais leur coût réel, c'est à dire leurs besoins réels par rapport à ce que leur offre et ne leur offre pas leur pouvoir, par rapport à ce que leur impose leur condition de victoire et par rapport aux possibilités de les retarder (faire courir SG derrière toi en l'attirant vers des terrains moins propices à sortir de la Nourriture, obliger SC à construire vite sa deuxième ville et à dépenser de la Nourriture en auberges pour échapper à une menace d'encerclement, virer sous le nez de SM une ressource qui lui coûtera quelques auberges et/ou quelques tours à pouvoir être récupérée, etc., etc., etc.) font qu'ils tournent tous en soi dans les mêmes temps. C'est ton projet et la capacité des autres à trouver les solutions créatives pour le contrecarrer tout en contribuant à servir le leur au mieux qui seront toujours décisifs à Antiquity et jamais un édifice en soi, jamais un saint.
Maintenant, SC est effectivement le saint le plus pratique à gérer entre débutants comme cela a déjà été souligné. Combiné avec l'Alchimie, il permet effectivement de se décharger au cours des premières parties d'une bonne partie du poids de la pollution et de la famine. Mais crois-moi, rien n'est ni inévitable ni infaillible à Antiquity...
Ludiquement.
Je reviens d’une victoire à deux joueurs, en deux heures. Dès le second tour j’ai pris SM avec comme premier objectif clair de faire SB. Cela me semble incontournable au vu des facilités pour la gestion de l’espace urbain, quand on voit que l’avantage de SN offre une main d’oeuvre bon marché (j’ai terminé la partie avec 5 carts et 13 hommes).
J’ai un peu cafouillé sur le deuxième saint, optant rapidement pour SC au vu des denrées qui affluaient de toute part. Finalement j’ai terminé classiquement semble-t-il (je viens de lire l’autre sujet sur SM) avec un SG.
SM, finalement, se révèle pratique pour les débutants (j’en suis encore un) avec les avantages de tous les autres saints. Elle permet à mon avis de bien découvrir les possibilités du jeu vu que toutes les contraintes se font plus lâches. La famine par exemple ne m’a jamais posé aucun problème grâce à la nourriture qui rentrait. L’hôpital et le grenier, construits tardivement pour satisfaire SB, ne m’ont été d’aucune utilité. J’ai même pu utiliser les explorateurs pour accroître la pression de la famine sur l’adversaire, obligé d’y faire face avec des fontaines. La pollution se gère bien avec la faculté d’alchimie et l’extension des villes couplées aux étables et aux auberges.
Je crois que de plus SM permet de découvrir les avantages de tous les saints et ouvre les yeux pour les parties suivantes et l’intérêt de l’usage répété de la faculté de théologie. SN très pratique pour booster l’ouverture et atteindre une respectable vitesse de croisière, SC pour le stockage, etc. Bon, évidemment, tout cela reste encore au niveau amateur, où l’on joue en prenant son temps (vos calculs au plus juste de tant de N ou de L pour gagner m’effarent et m’effraient, j’ai encore l’impression d’être trop approximatif et très loin de tout cela ).
De cette partie, je retiendrais pour les débutants, outre les conseils déjà mentionnés (le bois, les bâtiments de “confort”, le choix rapide d’un saint) qu’une fois le minimum vital assuré il faut foncer vers une deuxième ville, quitte à oublier deux ou trois tours ses conditions de victoire. Pour ne pas y avoir songé assez tôt, mon adversaire s’est retrouvé bloqué et au bord du gouffre pendant deux tours (prolifération de tombes, etc.).
Dieu que ce jeu est bon…