PAP dit:Clairement, la première partie est pour moi obligatoirement une courte pour initier. C est pas que le jeu est compliqué, c 'est qu'il nécessite une partie pour sentir les actions à jouer et comment les jouer...
L'importance de l'ordre de jeu ? Bon ok à deux c est pas primordial, mais faites une partie à 5, durée longue et vous verrez.... quand la population de l archipel monte à 30-40 voire plus de meeples, les crises ne se résolvent pas si facilement...
de plus, à quoi bon construire 3-4 chapelles, même si c est ton objectif ? Tu dois juste en avoir une de plus que les autres joueurs...
sinon, il est vrai que les parties courte sont très frustrantes, car lire les objectifs des autres n est pas possible en si peu de temps. Pour moi, le jeu - bien que jouable en partie courte et à 2-3 joeurs - ne prend tout son sens qu'en parties moyennes ou longues (de préférence) et à au moins 4 joueurs.
Plein de parties à Octogones de DEMO auxquelles j'ai participé à chaque fois. Vers 70% de la durée de jeu j'avais quasi systématiquement deviné la quasi totalité des objectifs secrets des autres joueurs, ou 75% dans le pire des cas étaient juste dans mes pronostics. Ce n'étaient que des parties courtes, à 4 ou 5 joueurs.
C'est donc jouable sans problème en partie courte mais il faut de l'expérience c'est certain.
En fait avec le recul (3 ans et demi qu'il tourne) et quand j'analyse aussi tous vos propos voici ce que je pourrais conclure sur la courbe d'apprentissage à mon avis très particulière d'Archipelago :
La première partie DOIT être une courte pour saisir les mécanismes et les imbrications des divers éléments. À mon avis elle permet juste de se dire si c'est fait ou pas pour nous niveau complexité, thématique, etc... Elle permet juste d'entrevoir des premières stratégies pour les plus gamers.
La première peut être très difficile voir un échec total si elle est pratiqué sans un joueur ayant déjà joué une fois ou au moins un joueur leader ayant l'habitude de lire des règles de ce type.
Chez les "gros" joueur il y a de grandes chances que la partie courte provoque un sentiment de frustration à la fin.
Ensuite la courbe d'apprentissage et de choses que l'on peut découvrir avec le jeu est très longue et constante. À chaque partie que j'ai faite à Octogone j'ai encore vu des choses, des utilisations, des situations, des stratégies, des combos que je n'avais encore jamais vu. À chaque partie il y a agit au moins un élément, un moment qui me surprenait. Qu'à ce soit sur des négoces de tarés jamais vues à ce jour, ou quoi que ce soit d'autre. À chaque partie ou presque j'ai vu et/ou retenu une stratégie payante dans un domaine précis qui enrichi ma propre courbe d'apprentissage du jeu avec de nouvelles tactiques ou possibilités. Je pourrais en citer, mais je pense que certains compte rendus des parties d'Octogone par des joueurs participants doivent déjà trainer ici etvlà sur les compte rendus de parties du salon.
Bref tout cela pour dire que la courbe d'apprentissage me semble hyper longue, pour devenir très bon, à mon avis presque aussi longue que celle de DT.
À ceux qui pensent que le jeu est hasardeux ou que l'on navigue dans le brouillard. Venez a un tournoi, ou à une partie où je connais les quatres joueurs autour de la table et leur niveau de jeu, et je pourrais parier sur le vainqueur avec peu de chance de me tromper. Ce que je veux juste dire, c'est quand dans un jeu trop random, basé sur la moule ou alors un jeu où tout le monde navigue à l'aveugle, il ne pourrait pas y avoir quasi systématiquement le même vainqueur. Bref à mon humble avis, le niveau de contrôle est très elevé dans Archipelago. En dessous de DT certes, et tant mieux car ce n'est pas son but. Bien au dessus d'Earth Reborn à mon avis. Par rapport à d'autres jeux comme,puerto Rico ou agricola, je ne saurais pas précisément me prononcer car je n'ai pas assez de parties au compteur sur ces deux jeux pour pouvoir exprimer un réelle comparaison. Je pense qu'ils seraient proche.
Bref voilà pour le côté navvigier à l'aveugle.
La fameuse partie "Détective" consistant à essayer de trouver les objectifs secrets des adversaires est pas du tout évidente à assimiler à la première partie, Di ce n'est presque impossible. La plupart des gens dans les démos ne cherchent même pas a le faire, et ils ont raison je pense. Seuls les core gamers s'y attèlent et je les comprends aussi, je ferais pareil certainement mais seulement après quelques tours de rodage, à partir du milieu de partie, ou peut être trop tard si la récolte explose. Et c'est pour cela que lors de vos premières parties certains ont peut être le sentiment de naviguer à l'aveugle. Et c'est totalement justifié pour certaines parties je veux bien le croire, surtout lors de vos premières où vous avez déjà tant d'éléments à intégrer que se poser des questions sur les conditions de fin et objectifs de chacun, ça fait un peu surchauffer la marmite. Quoi de plus normal ! Et c'est pour cela que je dis que je trouve cela bien que la plupart des joueurs non aguerris s'en foutent un peu. Ils découvrent le jeu. Point ! basta ! Ils y reviendront et découvriront plus à chaque partie en poussant toujours plus loin à chaque exploration.
J'ai l'impression qu'avec l'abondance de sorties de jeux, de loisirs, de films, de BD... Bref l'entertainment en général explose cette dernière décennie, et concernant notre domaine ludique, non seulement ça explose mais en plus la plupart de ces choses sont bonnes ou en tout cas bien meilleures que certaines productions du passé. Bref tenté et attiré par tout cela, tout le monde papillone de jeu en jeu, on joue de la Zapette sur la télécommande et on veut désormais que les jeux soient non seulement rapides, mais assimilés tout aussi vite, courbe d'apprentissage ultra rapide, pour pouvoir rapidement en maîtriser toutes les ficelles et rapidement montrer à nos potes ce nouveau jeu tout en leur collant des raclées
Je plaisante et j'exagère sur la fin. Mais en gros on veut que ça soit du bon certes mais du consommable, ingérable, digéra le, assimilable et recrachable en stratégies et tactiques le plus rapidement possible, afin d'en faire le tour un maximum et de pouvoir passer à cet autre super bon jeu qui nous fait de l'oeil !
E quelque part ça se comprend.... Le monde tend vers cette tendance d'overdose de loisirs et de médias, certaines choses deviennnent plus abordables, on a envie de goûter à tout.... Oui mais voilà en voulant goûter à tout souvent on ne pousse pas certaines choses dans leurs derniers retranchements, hors c'est parfois là qu'on y trouve la caverne aux trésors !
La plupart de ce que j'appelerais vite fait mes gros bébé, sont de ceux où il faut aller chercher la caverne au trésor. Si vous les prenez comme du consommable, ils resteront au grenier ou à la cave, autant le dire directement
Le métier de Détective dans Archipelago est la compétence à maîtriser qui, à mon avis, dispose de la plus longue courbe d'apprentissage. Une preuve en est, il n'y a que depuis Octogone que je m'amuse à faire des stats pour voir un peu en fin de partie quel pourcentage des objectifs j'avais deviné. Et au final, c'est assez rigolo car pour moi ça fait presque comme un jeu dans le jeu. Même si je perds ou que l'on perd face à la révolte, si au moment où le jeu s'arrête j'ai conservé ou dépassé mes stats habituelles c'est quelque part une victoire, en tout cas sur mon objectif qu'il n'est rien qu'à moi dedans ma tête, je veux parler de mon score et compétences de détective ou d'espion, ce serait le mot plus juste peut être...
Bref être un bon détective s'acquiert vraiment au fil des parties je pense, et de ce côté là si je devais l'auto évaluer, je pense que je n'ai même pas encore depassé la moitié de ma courbe d'apprentissage, puisque j'en découvre toujours et que je commence seulement à plus ou moins regarder les stats la dessus en fin de parties de manière un peu plus sérieuse
Enfin concernant l'ordre de jeu et la mise. Le fait que ça soit si chère et que tout parte à la banque est voulu ! Il faut que le classement soit voulu et disputé. C'est la phase de campagne électorale en quelque sorte pour élire le grand gouverneur de l'archipel pour la décennie à venir !
Être premier joueur peut avoir une importance capitale à certains tours et selon certaines configurations, comme cela peut n'avoir quasiment aucune importance dans d'autres situations. Les tours où il est vital d'être premier peuvent être assez rares dans une partie, surtout en courte. Il peut s'agir d'un tour ou deux peut être. Dans une longue ou moyenne c'est différent, déjà parce qu'il y a plus de tours et donc plus de possibilités de se retrouver dans ces situations où c'est vital.
Bref l'importance d'être premier joueur ou bien classé dans le jeu peut varier de zéro à 200% d'interet selon les situations. Honnêtement et sans vouloir froisser personne, je pense qu'il serait preferable de juger du mode de mise après un bon petit nombre de parties et de situations différentes. Et là vous saurez juger si effectivement prendre autant de risques à la mise est bien en rapport avec les bénéfices qui s'ensuivent ou pas.
La plupart du temps dans nos parties, les mecs qui misent le plus récupèrent une partie de leur argent pour re-attribuer les places aux autres. Parfois même ils arrivent à gagner plus que ce qu'ils n'ont misé.
Mais je reconnais que ça tort les tripes ces campagnes électorales à mises fermées où l'on perd tout ! Que voulez vous, c'est comme ça la politique, on mise beaucoup et on est jamais vraiment certain de gagner.... Surtout avec tous les coups bas, corrompus et Tutti quanti qui peuvent vous mettre des bâtons dans les roues.... Non franchement, la politique c'est pas facile, je vous comprends, ça coûte cher... Mais ça peut rapporter gros.
Et puis en fait c'est pour toutes ces raisons que je m'interresse pas vraiment à la politique.... Ma vision doit donc probablement être faussée vu mon niveau en politique.....
lol
bon voilà, j'ai pas eu le temps de lire tous vos posts... Retour d'Octone épuisé. Je lisais les premiers et certains posts m'ont donnés envie de rebondir et de vous faire part d'une petite analyse tout à fait personnelle des choses after Octogones !
Going To bed NOW !!!!
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