effectivement à prendre en compte , mais je le fais plutôt en confirmation si j’hésite à déclencher une pause car pas forcément si handicapant. Par contre dans l’autre sens ( à 2 ) , il m’arrive de faire trainer quand je vois que j’ai encore des petites actions intéressantes mais que lui est bloqué : genre plus d’argent ni bénévole et le mécène en 1 pendant que asso/animaux/construction sont vers les 5 .
Truc que je fais gaffe aussi c’est le choix mécène ou argent, je privilégie l’argent au mécène intéressant si je veux éviter la situation que je décrivais: me retrouver sans argent et pas d’action possible et pas de levier pour précipiter la pause.
Par rapport au faible impact du hasard que j’évoquais, à noter qu’on fait tous les choix en même temps : entre les 2 plateaux, les cartes Actions spéciales, les 4 cartes à garder. Le plateau a parfois pas mal d’impact par rapport à notre stratégie, je pige toujours pas que, a priori, dans la réédition ils aient changé la règle de décompte (Attrait/Conservation) et pas celle qui dit qu’on choisit notre plateau avant toute chose (sur quelle critère ?)
Je suis bien d’accord, et je ne sais pas si tu joues avec l’extension Mondes Marins, mais tu draftes à l’aveugle tes cartes Action avant de voir les projet de conservation etc.
Oui je joue avec Monde marin. Alors pour le cas des projets de conservation, ça colle car on les connait avant de choisir nos cartes Action (mise en place général, les cartes Actions c’est pour la mise en place des joueurs). Par contre, je te rejoins si on suit l’ordre, il y a certains cartes qui seront pertinentes ou pas selon la main qu’on aura. Par exemple celle qui permet d’ignorer un prérequis ou celle qui fait un chasseur 4 ( déjà pas facile à caser, ça peut être intéressant justement si en première main on a peu d’animaux qu’on veut/peut garder).
Alors ça peut paraitre du détail. Mais c’est comme pour le choix de plateau, ça rend plus fort les effets passe-partout (lac d’argent pour les plateaux, -2 pour l’action spécial animaux) par rapport aux effets spécialisés.
Quant à la sélection, on ne s’embête pas avec un draft, on donne directement 3 cartes actions chacun en s’assurant d’avoir 3 différentes et on choisit 2. Tout aussi rapide et les actions spéciales ne sont pas si impactante que ça pour qu’un déséquilibre de départ se fasse sentir
Le problème est que cela fonctionne dans les deux sens. Tu as envie de connaître ton plateau avant de choisir tes cartes (en main et actions) mais tu as envie de connaître tes cartes avant de choisir ton plateau. Et cela fonctionne aussi de la même façon entre les cartes en main et les cartes actions.
Tu peux remédier à ce problème « facilement » sans draft mais avec draft c’est compliqué ou impossible.
Si on veut optimiser les choix :
Si tu draft (cartes en main et/ou cartes actions), il faut choisir le plateau avant. Si tu ne draft pas, il faut distribuer les 8 cartes et 4 cartes actions puis choisir plateau puis choisir les 4/2 cartes à conserver. Ça réduit l’impact d’un lac d’argent mais par contre attention les dégâts sur un centre de soin car tu as des possibilités de départ qui explosent le lac d’argent.
Idem pour la rivière, sauf erreur de ma part car je n’ai pas joué depuis un petit moment, mais il me semble qu’elle est révélée vers la fin et cela change beaucoup de choses. Et là pour le coup, il n’y a pas grand chose à faire pour changer.
La question est pratiquement la même que pour ou contre le draft finalement. Est-ce qu’on veut réduire la variance ou non.
Effectivement si on veut introduire du draft, ça complique. Mais nous on fait directement le choix de tout en même temps (en ayant 2 plateaux, 2 décompte final, 8 cartes en main et les 3 cartes Actions spéciales). Et en plus on met la rivière visible de suite . En fait la seule inconnue qu’on garde c’est l’ordre de tour et de la position des cartes actions (qui peut jouer par exemple si dans la rivière il y a une carte très intéressante. C’est le premier avec Carte en 5 qui pourra s’en servir).
Draft je n’ai jamais été favorable (sauf jeux dédiés bien sûr). Et pas ressenti le besoin. Il y a toujours un truc à faire, mais avec des mains pleines de cartes à prérequis.
Dans les règles de Mondes Marins, il n’y a que les cartes actions qui sont draftées (une fois qu’on a son plateau, avant de connaitre ses objectifs finaux (et les cartes composant la rivière), mais en connaissant déjà les projets de conservation de base), ça prend environ 1 minute.
Nous “draftons” aussi les zoos comme recommandé dans les règles du jeu de base : on en tire n+1 au hasard, et le dernier joueur choisit le premier, ensuite l’avant-dernier, etc. Le premier joueur a donc le choix entre 2 zoos.
Ça marche très bien pour nous (2 ou 3 joueurs).
Nous ne draftons pas les cartes animaux et sponsors, ça prendrait trop de temps (c’est déjà assez long comme ça de choisir 4 parmi les 8, parfois presque 5 minutes pour nos joueurs lents).
Le but n’était pas de relancer un débat pour ou contre le draft
Je voulais simplement dire qu’on pouvait adapter le jeu (augmenter la zone de lecture) facilement pour ceux qui ne draft pas et dans ce cas tu diminues la variance et augmente la puissance des jeux (ce qui implique de favoriser également les meilleurs joueurs) mais pour ceux qui draftent, tu ne peux pas vraiment adapter le jeu.
Avec des joueurs peu expérimentés, je suis totalement les règles car c’est ce qui les désavantage le moins je pense.
Avec les joueurs expérimentés, je suis ce qu’ils préfèrent. Mais si on veut réduire la variance, je pense que révéler la rivière en amont et drafter les cartes zoo (après choix du zoo en draft inversé) est plus pertinent que choisir le zoo en connaissant les 8 cartes car dans cette dernière configuration tu ne peux pas empêcher les mains op mais ça n’engage que moi.
Hier nous avons fait notre première partie avec des plateaux customs. J’ai joué le Tortuga Park et j’ai du mal à voir son intérêt. Est-ce que quelqu’un l’a déjà joué ? D’habitude les plateaux donnent un petit avantage aux joueurs. Mais je ne vois qu’un désavantage avec celui-là. Et il n’y a pas de bonus particulièrement fort sur les zones de placement pour compenser.
L’idée de Tortuga est sympa d’avoir un 6ème emplacement. Le hic c’est que ça apporte plus d’inertie (plus de temps pour qu’une carte type Association revienne en 5) sans effectivement donner d’avantage de pouvoir ou de plateau. La 6ème action, celle d’un pirate a peu d’intérêt, typiquement ça propose parfois de donner 1 croix ( sachant que de base on peut de toute façon passer 1 action pour 1 croix).
J’avais imprimé pas mal de fan made, tous ont en commun d’avoir des idées sympas, fun, thématiques, bien illustrée . Je les ai quasiment toutes testés et on a en gros:
1/3 comme Tortuga qui propose des idées sympas sur le papier mais bien peu pertinentes dans la pratique (c’est ceux de cette catégorie , comme Tortuga, que je n’ai parfois même pas testé. Pas envie de perdre 2 heures de parties pour un turc qui ne me semble pas fonctionner. Mais peut-être j’ai loupé des subtilités)
1/3 très bien équilibrés, bien pensées, qui ne dépareilleraient pas dans un truc officiel
1/3 trop fortes pour le coup, notamment toutes celles qui commencent avec une grande tuile (vivarium, grande volière, aquarium) et des bonus liés pour le remplir
J’ai bien aimé la découverte de ces plateaux, mais comme on reste avec des doutes d’équilibrages (Tortuga typiquement on est revenu aux plateaux officielles. Comme nos parties sont tendues, on préfère l’approche d’avoir des plateaux maitrisés pour jouer. Sachant qu’avec maintenant 11 plateaux ( 4 de base, 2 pack promo, 5 pack promos 2) il y a suffisamment de roulement pour ne pas avoir de sensation de redite
Je pense qu’il aurait fallu faire des actions allant de 1 à 6 plutôt que de 0 à 5. On aurait compensé la “perte de tour” liée à la carte pirate par des actions standard potentiellement plus fortes.
J’ai quand même bien aimé tester un nouveau plateau et je testerai les autres également vu que je les ai tous fait imprimer. Mon adversaire jouait Central Park de son côté. Le bonus de ce plateau n’est pas foufou non plus mais il a aimé le côté “pas compliqué” du plateau.
Je pense qu’il faut voir ces plateaux fanmade comme des options pour casser la routine de temps à autre et aussi comme des options pour rééquilibrer des joueurs avec des niveaux d’expériences inaugaux ( prendre un plateau plus complexe, moins ‘avantageux’ quand on a plus d’expérience que son adversaire par exemple)
Concernant le plateau Tortuga, c’est un plateau qui demande de jouer à fond sur les cartes avec l’effet de déplacement de cartes action + être initiateur des pauses assez fréquemment pour accumuler au plus vite des croix et faire des ‘gros coups’. Il faut jouer sur les mouvements de cartes actions au maximum.
Faire des actions de 1 à 6 aurait rendu ce plateau très très puissant ! Ca impliquerait que chaque action soit 25% plus puissante de manière très régulière pour ce joueur.
J’ai gagné avec ce plateau il n’y a pas très longtemps.
Central Park est un parc très simple, basique mais il met l’accent sur les pavillons parfois bien trop peu joués. Sa seconde contrainte c’est que sa zone d’eau est unique et centrale donc la construction de son zoo est à bien penser.
Les parcs avec des zones de depart pour enclos spécifiques sont des francisation de parcs bgg sauf lz grand aquarium mais celui-la si on ne joue pas poisson ( stratégie moins évidente) n’est pas si avantageux. Ce parc est fait pour tenter cette strategie. Mon préféré reste leopold parc, j’adore avoir des objectifs de placement !
Du coup, si ça nécessite de trouver des moyens pour faire tourner, c’est que c’est bien une contrainte. C’est quoi en fait son avantage ? Quand tu as gagné, il y a eu un truc de ton plateau qui a justement permis de gagner ? A la rigueur, le seul avantage, c’est la 6ème carte quand elle peut permettre de gagner 1 pièce ou 2 qui manque. En général, on passe par mécène pour gagner potentiellement plus et provoquer la pause (si on manque de thune on est vite limité dans nos actions) . Donc éventuellement l’usage que je vois c’est qu’on veut présever mécène (utilisé pour autre chose) et on a besoin juste d’un peu de pièce sans pour autant vouloir la pause (pour avoir le temps d’utiliser un bénévole par exemple).
Le 1 à 6 actions oui effectivement ce serait fort mais:
c’est finalement le genre d’avantage que propose Intelligence Artificielle et ça s’équilibre bien (certes sa capacité monte en puissance, mais justement elle est très puissante sur la fin et peu au début, donc en moyenne ça doit revenir au même)
ce serait le seul avantage, face aux autre plateau qui ont de toute façon tous des pouvoirs spéciaux forts.
Ou alors effectivement c’est à prendre comme un plateau plus faible pour compenser une différence d’expérience.
Plus souvenir si j’ai essayé les 2 autres: Central park : principe sympa. Je trouve le bonus un peu faible dans son gain/temps d’utilisation. 4 kiosque / 3 pavillons, c’est un truc qu’on a au 2/3 de la partie (moitié à la rigueur si on a une stratégie dédiée). Et juste 1 crédit ou 1 ticket en revenu c’est peu pour un truc qui va servir 2 fois (à titre de comparaison, Restaurant panoramique on monte vite à 5 de revenu ). Le reste de ses bonus est par contre sympa : 1 Conservation en bonus plateau, 5 attraits en bonus de projet
Seaworld : tu entends quoi par stratégie moins évidente ? En terme de compréhension par rapport au système de corail. C’est un plateau qui naturellement aura d’intérêt que si on a du poisson mais on a justement des bonus de pose qui vont en chercher. De manière générale, commencer avec un enclos de départ c’est fort (d’ailleurs c’est le principal avantage des plateaux débutants), c’est économie d’argent et d’action. On peut ainsi construire 1 autre enclos et quand Animal arrive en 5 on pose 2 animaux. Et là on part avec un enclos suffisamment large pour accueillir n’importe que poisson.
De mémoire, on avait essayé les 2 autres plateaux à bonus d’enclos et je m’étais fait la remarque avec celui du vivarium que je le trouvais fort mais au final pas tant que ça ) l’arrivée. Mais bon je reste sceptique, on était dans un contexte d’expérimentation où on testait des trucs donc peut-être pas optimisé. Celui sur la grande volière, je serais plus réservé sur sa force car , contrairement à reptile et poisson, tous les oiseaux ne vont pas dans cet enclos spécial.
Je n’ai pas gagné ‘grace’ au plateau Tortuga, j’ai juste réussi à faire la stratégie qui me semblait évidente en fonction des cartes et des contraintes du plateau ne m’ont pas empêché d’y arriver mais oui, ce plateau c’est plus : gérer une contrainte que profiter d’un avantage. Si je veux un plateau avec des avantages je prends la boutique souvenir ou Serengueti park par exemple où je sais que ‘jouer le plateau’ est avantageux.
Tortuga c’est comme Cleopark ou Coconut park, on prend ces plateaux pour se mettre du challenge, un handicap et non pas pour y trouver un avantage.
Et si on est hardcore gamer, on joue avec Wonderland parc qui lui, est un plateau difficile.
Si on prend û plateau comme BlueDwarf par exemple, il y a moyen de jouer et de gagner sans se soucier du pouvoir du plateau mais, évidemment, c’est comme jouer avec un plateau ‘Neutre’ mais c’est dommage de ne pas ‘essayer’ de suivre ce que le plateau invite à faire, vivre.
Maintenant, Ark Nova etant un jeu de cartes avant tout, peu importe le plateau, celui qui trouvera les meilleurs synergies et opportunités entre les cartes gagnera.
Pour ma part, j’ai viré les maps avec grande volière ou le vivarium en tuile offerte pour ne conservé que l’aquarium qui certe est avantageux mais qui permet de me motiver à jouer poisson corail, chose que je fais rarement si le plateau ne m’y force pas.
Je comprends mieux l’approche . Le pouvoir du plateau, en fait je le mets au même rang que ma stratégie (cartes décomptes / projet standard) et mes cartes en main. C’est un tout, donc jouer avec un plateau plus faible, ça me paraît comme si je jouais sans essayer de scorer l’une de mes cartes décomptes par exemple. J’aime bien le challenge technique, pour ça que je n’aime pas le draft en général et préfère le côté “déboruille toi avec ce que tu as” , mais quand il me laisse suffisamment de latitude pour espérer être compétitif (ou alors c’est pour jouer contre un débutant, mais les plateaux prévus pour ça font très bien le taf )
L’essentiel c’est d’y trouver son compte
Chez moi, avant les fannmade, on piochait tjs nos plateaux au hasard puis est arrivé un moment où on ne voulait plus jouer avec tel ou tel plateau.
Depuis les fan made, la twist inique et surtout le thème fait qu’on choisit à nouveau nos plateaux selon notre humeur, notre envie.
La dernière fois j’ai joué avec le temple inca, car j’avais envie de gagner avec ce plateau avec lequel je perd tout le temps mais pas ma femme. Comme un défi perso. Mais ça n’a pas encore été cette fois-ci mais dd pas grand chose.
a propos de celui là, je ne suis pas sûr de comprendre son effet : il parle de gagner parfois des tickets lors d’une pause. Déjà ça n’arrive pas souvent, mais surtout il y a 12 cases possibles. Hors Ark Nova on fait 6 ou 7 pause max, donc on n’arrivera jamais au bout ( et on aura que 1 ou 2 bonus). J’ai bien compris le fonctionnement ? Ou alors par pause il faut attendre effectuer une action qui avance le curseur de pause (Carte ou Mécène) ?
C’est clair que 12 pauses c’est beaucoup mais il nous est déjà arriver d’en faire plus ! Ce parc offre quelques tickets si on a une partie avec bcps de pauses que l’on force ou que notre adversaire créée. Quand on joue ce plateau, on le prend surtout pour la main qui pourra monter à 6 cartes, pour le fun de devoir calculer comment monter sur la pyramide et surtout éviter d’avoir trop d’enclos necessitant un contact avec de l’eau car ici l’eau est rare. Les tickets c’est anecdotique ( sauf si comme moi vous avez un adversaire qui accélère beaucoup les pauses pour avoir bcps d’argent vite )
, mais je le fais plutôt en confirmation si j’hésite à déclencher une pause car pas forcément si handicapant. Par contre dans l’autre sens ( à 2 ) , il m’arrive de faire trainer quand je vois que j’ai encore des petites actions intéressantes mais que lui est bloqué : genre plus d’argent ni bénévole et le mécène en 1 pendant que asso/animaux/construction sont vers les 5 
.
?)
. Le pouvoir du plateau, en fait je le mets au même rang que ma stratégie (cartes décomptes / projet standard) et mes cartes en main. C’est un tout, donc jouer avec un plateau plus faible, ça me paraît comme si je jouais sans essayer de scorer l’une de mes cartes décomptes par exemple. J’aime bien le challenge technique, pour ça que je n’aime pas le draft en général et préfère le côté “déboruille toi avec ce que tu as” , mais quand il me laisse suffisamment de latitude pour espérer être compétitif (ou alors c’est pour jouer contre un débutant, mais les plateaux prévus pour ça font très bien le taf 
