[Ark nova] gestion de zoo

C est du Fan-made devrait répondre à ta question :stuck_out_tongue:

Y sont pas bien, les plateaux fan-made ? :face_with_hand_over_mouth:

L’idée de Tortuga est sympa d’avoir un 6ème emplacement. Le hic c’est que ça apporte plus d’inertie (plus de temps pour qu’une carte type Association revienne en 5) sans effectivement donner d’avantage de pouvoir ou de plateau. La 6ème action, celle d’un pirate a peu d’intérêt, typiquement ça propose parfois de donner 1 croix ( sachant que de base on peut de toute façon passer 1 action pour 1 croix).
J’avais imprimé pas mal de fan made, tous ont en commun d’avoir des idées sympas, fun, thématiques, bien illustrée :slight_smile: . Je les ai quasiment toutes testés et on a en gros:

  • 1/3 comme Tortuga qui propose des idées sympas sur le papier mais bien peu pertinentes dans la pratique (c’est ceux de cette catégorie , comme Tortuga, que je n’ai parfois même pas testé. Pas envie de perdre 2 heures de parties pour un turc qui ne me semble pas fonctionner. Mais peut-être j’ai loupé des subtilités)
  • 1/3 très bien équilibrés, bien pensées, qui ne dépareilleraient pas dans un truc officiel
  • 1/3 trop fortes pour le coup, notamment toutes celles qui commencent avec une grande tuile (vivarium, grande volière, aquarium) et des bonus liés pour le remplir

J’ai bien aimé la découverte de ces plateaux, mais comme on reste avec des doutes d’équilibrages :thinking: (Tortuga typiquement on est revenu aux plateaux officielles. Comme nos parties sont tendues, on préfère l’approche d’avoir des plateaux maitrisés pour jouer. Sachant qu’avec maintenant 11 plateaux ( 4 de base, 2 pack promo, 5 pack promos 2) il y a suffisamment de roulement pour ne pas avoir de sensation de redite :slight_smile:

Je pense qu’il aurait fallu faire des actions allant de 1 à 6 plutôt que de 0 à 5. On aurait compensé la “perte de tour” liée à la carte pirate par des actions standard potentiellement plus fortes.

J’ai quand même bien aimé tester un nouveau plateau et je testerai les autres également vu que je les ai tous fait imprimer. Mon adversaire jouait Central Park de son côté. Le bonus de ce plateau n’est pas foufou non plus mais il a aimé le côté “pas compliqué” du plateau.

Je pense qu’il faut voir ces plateaux fanmade comme des options pour casser la routine de temps à autre et aussi comme des options pour rééquilibrer des joueurs avec des niveaux d’expériences inaugaux ( prendre un plateau plus complexe, moins ‘avantageux’ quand on a plus d’expérience que son adversaire par exemple)

Concernant le plateau Tortuga, c’est un plateau qui demande de jouer à fond sur les cartes avec l’effet de déplacement de cartes action + être initiateur des pauses assez fréquemment pour accumuler au plus vite des croix et faire des ‘gros coups’. Il faut jouer sur les mouvements de cartes actions au maximum.
Faire des actions de 1 à 6 aurait rendu ce plateau très très puissant ! Ca impliquerait que chaque action soit 25% plus puissante de manière très régulière pour ce joueur.
J’ai gagné avec ce plateau il n’y a pas très longtemps.

Central Park est un parc très simple, basique mais il met l’accent sur les pavillons parfois bien trop peu joués. Sa seconde contrainte c’est que sa zone d’eau est unique et centrale donc la construction de son zoo est à bien penser.

Les parcs avec des zones de depart pour enclos spécifiques sont des francisation de parcs bgg sauf lz grand aquarium mais celui-la si on ne joue pas poisson ( stratégie moins évidente) n’est pas si avantageux. Ce parc est fait pour tenter cette strategie. Mon préféré reste leopold parc, j’adore avoir des objectifs de placement !

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Du coup, si ça nécessite de trouver des moyens pour faire tourner, c’est que c’est bien une contrainte. C’est quoi en fait son avantage ? Quand tu as gagné, il y a eu un truc de ton plateau qui a justement permis de gagner ? A la rigueur, le seul avantage, c’est la 6ème carte quand elle peut permettre de gagner 1 pièce ou 2 qui manque. En général, on passe par mécène pour gagner potentiellement plus et provoquer la pause (si on manque de thune on est vite limité dans nos actions) . Donc éventuellement l’usage que je vois c’est qu’on veut présever mécène (utilisé pour autre chose) et on a besoin juste d’un peu de pièce sans pour autant vouloir la pause (pour avoir le temps d’utiliser un bénévole par exemple).
Le 1 à 6 actions oui effectivement ce serait fort mais:

  • c’est finalement le genre d’avantage que propose Intelligence Artificielle et ça s’équilibre bien (certes sa capacité monte en puissance, mais justement elle est très puissante sur la fin et peu au début, donc en moyenne ça doit revenir au même)
  • ce serait le seul avantage, face aux autre plateau qui ont de toute façon tous des pouvoirs spéciaux forts.

Ou alors effectivement c’est à prendre comme un plateau plus faible pour compenser une différence d’expérience.

Plus souvenir si j’ai essayé les 2 autres:
Central park : principe sympa. Je trouve le bonus un peu faible dans son gain/temps d’utilisation. 4 kiosque / 3 pavillons, c’est un truc qu’on a au 2/3 de la partie (moitié à la rigueur si on a une stratégie dédiée). Et juste 1 crédit ou 1 ticket en revenu c’est peu pour un truc qui va servir 2 fois (à titre de comparaison, Restaurant panoramique on monte vite à 5 de revenu ). Le reste de ses bonus est par contre sympa : 1 Conservation en bonus plateau, 5 attraits en bonus de projet

Seaworld : tu entends quoi par stratégie moins évidente ? En terme de compréhension par rapport au système de corail. C’est un plateau qui naturellement aura d’intérêt que si on a du poisson mais on a justement des bonus de pose qui vont en chercher. De manière générale, commencer avec un enclos de départ c’est fort (d’ailleurs c’est le principal avantage des plateaux débutants), c’est économie d’argent et d’action. On peut ainsi construire 1 autre enclos et quand Animal arrive en 5 on pose 2 animaux. Et là on part avec un enclos suffisamment large pour accueillir n’importe que poisson.

De mémoire, on avait essayé les 2 autres plateaux à bonus d’enclos et je m’étais fait la remarque avec celui du vivarium que je le trouvais fort mais au final pas tant que ça ) l’arrivée. Mais bon je reste sceptique, on était dans un contexte d’expérimentation où on testait des trucs donc peut-être pas optimisé. Celui sur la grande volière, je serais plus réservé sur sa force car , contrairement à reptile et poisson, tous les oiseaux ne vont pas dans cet enclos spécial.

Je n’ai pas gagné ‘grace’ au plateau Tortuga, j’ai juste réussi à faire la stratégie qui me semblait évidente en fonction des cartes et des contraintes du plateau ne m’ont pas empêché d’y arriver mais oui, ce plateau c’est plus : gérer une contrainte que profiter d’un avantage. Si je veux un plateau avec des avantages je prends la boutique souvenir ou Serengueti park par exemple où je sais que ‘jouer le plateau’ est avantageux.

Tortuga c’est comme Cleopark ou Coconut park, on prend ces plateaux pour se mettre du challenge, un handicap et non pas pour y trouver un avantage.
Et si on est hardcore gamer, on joue avec Wonderland parc qui lui, est un plateau difficile.
Si on prend û plateau comme BlueDwarf par exemple, il y a moyen de jouer et de gagner sans se soucier du pouvoir du plateau mais, évidemment, c’est comme jouer avec un plateau ‘Neutre’ mais c’est dommage de ne pas ‘essayer’ de suivre ce que le plateau invite à faire, vivre.

Maintenant, Ark Nova etant un jeu de cartes avant tout, peu importe le plateau, celui qui trouvera les meilleurs synergies et opportunités entre les cartes gagnera.

Pour ma part, j’ai viré les maps avec grande volière ou le vivarium en tuile offerte pour ne conservé que l’aquarium qui certe est avantageux mais qui permet de me motiver à jouer poisson corail, chose que je fais rarement si le plateau ne m’y force pas.

Je comprends mieux l’approche :+1: . Le pouvoir du plateau, en fait je le mets au même rang que ma stratégie (cartes décomptes / projet standard) et mes cartes en main. C’est un tout, donc jouer avec un plateau plus faible, ça me paraît comme si je jouais sans essayer de scorer l’une de mes cartes décomptes par exemple. J’aime bien le challenge technique, pour ça que je n’aime pas le draft en général et préfère le côté “déboruille toi avec ce que tu as” , mais quand il me laisse suffisamment de latitude pour espérer être compétitif (ou alors c’est pour jouer contre un débutant, mais les plateaux prévus pour ça font très bien le taf :slight_smile: )

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L’essentiel c’est d’y trouver son compte :+1:
Chez moi, avant les fannmade, on piochait tjs nos plateaux au hasard puis est arrivé un moment où on ne voulait plus jouer avec tel ou tel plateau.
Depuis les fan made, la twist inique et surtout le thème fait qu’on choisit à nouveau nos plateaux selon notre humeur, notre envie.

La dernière fois j’ai joué avec le temple inca, car j’avais envie de gagner avec ce plateau avec lequel je perd tout le temps mais pas ma femme. Comme un défi perso. Mais ça n’a pas encore été cette fois-ci mais dd pas grand chose.

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a propos de celui là, je ne suis pas sûr de comprendre son effet : il parle de gagner parfois des tickets lors d’une pause. Déjà ça n’arrive pas souvent, mais surtout il y a 12 cases possibles. Hors Ark Nova on fait 6 ou 7 pause max, donc on n’arrivera jamais au bout ( et on aura que 1 ou 2 bonus). J’ai bien compris le fonctionnement ? Ou alors par pause il faut attendre effectuer une action qui avance le curseur de pause (Carte ou Mécène) ?

C’est clair que 12 pauses c’est beaucoup mais il nous est déjà arriver d’en faire plus ! Ce parc offre quelques tickets si on a une partie avec bcps de pauses que l’on force ou que notre adversaire créée. Quand on joue ce plateau, on le prend surtout pour la main qui pourra monter à 6 cartes, pour le fun de devoir calculer comment monter sur la pyramide et surtout éviter d’avoir trop d’enclos necessitant un contact avec de l’eau car ici l’eau est rare. Les tickets c’est anecdotique ( sauf si comme moi vous avez un adversaire qui accélère beaucoup les pauses pour avoir bcps d’argent vite )

Pour info, j’ai posté un court compte rendu de partie ici :partying_face:

Et j’ai aussi ajouté un avis :innocent:

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De les explications…

Un court compte rendu de ma partie à 3 joueurs : j’ai donc eu la chance de piocher un des 2 “aigles” (qui permettent de jouer un tour de plus = détermination), le pygargue à tête blanche, suite à une activation de “fouisseur” après avoir défaussé un koala, qui n’était pas trop dans les thèmes du jour, à savoir les projets de base : Asie, animaux marins (nous jouons avec l’extension), et prédateurs. Comme je voyais que j’allais devoir défausser plusieurs cartes (en milieu de partie) à la prochaine défausse, j’ai construit une volière pour accueillir le pygargue et rejouer un tour (c’est mieux de le faire à la fin en théorie, mais pour ne pas devoir défausser d’autres cartes intéressantes, j’ai décidé de le jouer en milieu de partie).
Ensuite, la fin de partie se rapprochant vachement, j’ai joué mes 2 derniers animaux (Messager Sagittaire et Tigre de Sibérie), me laissant sans le sou. Le joueur suivant, un certain D., en a profité pour jouer “animaux” également : un singe chapardeur (me volant une de mes 2 cartes), et un reptile avec venin : il m’a donc volé ma carte qui générait des crédits, et vu que j’avais un jeton venin, m’a empêché de faire un projet de conservation à 4 points de conservation : j’ai dû utiliser l’action mécènes pour récupérer suffisamment de crédits pour payer les 2 crédits pour le venin (l’autre option étant prendre une croix au lieu de faire l’action animaux, ce qui revenait au même). S’il m’avait pris l’autre carte, j’aurais pu la jouer (un mécène : Musée des sciences), qui m’aurait rapporté 2 crédits (grâce à Bibliothèque scientifique que j’avais depuis le début) pour payer le jeton venin et 1 point de conservation.
Ces 2 actions combinées ont permis à l’autre D. de remporter la partie avec 2 points d’avance sur moi.
Quel king making odieu !

C’était notre première partie lors de laquelle nous draftions notre main de départ, ce que j’ai trouvé tout bon.
cf. Draft initial hand? | Ark Nova

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tu n’avais pas possibilité de faire ton projet, débloquer comme bonus de l’argent (revenu 5 ou cash immédiat de 12) pour payer ton venin ?

L’attaque chapardeur c’est vraiment l’un des rares trucs qui reste que je n’aime toujours pas dans ce jeu :sweat:. Tellement impossible à gérer. Quand il y a une stratégie singe qui se dégage (par le projet standard ou pas combo d’un joueur) j’essaie de m’assurer d’avoir toujours 5 pour payer plutôt que perdre une carte (sauf si ma main n’est pas top ou avec plein de bonnes options) surtout si j’ai vu un adversaire en prendre une. Les autres attaques me gênent moins (constriction , venin, hypnose), ça fait râler ça peut jouer son rôle pour la victoire mais je le vis plus comme une contrainte de jeu à gérer plutôt qu’une truc qui tombe comme un couperet (mais c’est peut-être purement subjectif, j’ai eu des venins ou constriction qui ont fait très mal aussi)

Jamais essayé le draft de départ. Déjà je ne suis pas spécialement draft, et puis avec l’expérience il n’y a pas vraiment de main pourri injouable. Dernièrement j’ai gagné une partie avec pourtant un départ très compliqué (gros animaux et prérequis).

On ne fait même pas le draft des cartes Action spéciales de l’extension, on se donne directement 3 cartes différentes et on en retient 2.

Non, je les avais déjà pris :frowning:

Je pensais que le chapardage n’aurait aucune incidence, vu que je m’apprêtais à faire le projet de conservation de base Asie pour 4 points de conservation au tour suivant. Mais couplé au venin (+ le fait qu’il a volé la carte qui m’aurait permis de m’en sortir, et de gagner), ça m’a fait très mal.

Mais ça fait partie du jeu, mes deux adversaires vont certainement encore me chambrer quand je les revois, c’est de bonne guerre.

Pour le draft, j’aime assez bien (c’est un format que j’ai beaucoup pratiqué dans les années 90 avec Magic à partir de l’extension Visions), donc ça m’a plu et je m’en suis bien tiré : j’ai drafté 2 animaux de la ferme et hippothérapie, conservant dans ma main de départ un seul des 2 animaux de la ferme pour le récupérer quand je jouais hippothérapie (et plus tard, j’ai pu acquérir un 3e pour compléter mon enclos de la ferme).

Je trouve que le draft permet de lisser un peu la variance des mains de départ (ou des cartes actions spéciales), même si c’est vrai qu’en général, cela n’a pas un impact déterminant sur la partie.

Pour lancer une petite discussion : d’après vous, quelles sont les meilleurs cartes actions spéciales ?

J’ai l’impression que celle qui permet de toucher 3 (5 upgradée) crédits quand on reçoit des crédits lors de son action Mécènes est vraiment forte, et j’aime bien aussi celle qui permet d’ignorer une contrainte lorsqu’on pose un animal.

il doit y avoir la question abordé quelques part dans cette discussion, mais comme ça peut évoluer:

top :smiling_face_with_three_hearts:

  • Mécène 2 qui permet effectivement de gagner de l’argent supplémentaire, grosse source de revenu
  • Animaux 3 : réduc 2. Pour la même raison, économie facile d’argent. J’avais vu une vidéo qui trouvait sa face 2 peu intéressante voir dissuasive (payer 2 pour 1 attrait) alors que je la trouve très puissante. 2 crédit pour 1 attrait c’est en gros le rendement d’un animal (coût enclot+animal). Ça permet de rusher. Par contre il faut effectivement faire la bascule II au bon moment pour. avoir l’économie un minimum solide. La meilleure carte pour moi.
  • Construction 1 et 2 : pour poser respectivement pavillon et kiosque. Le premier est pratique toute la partie, le second est puissant surtout au début pour monter les revenus. Top si en plus on a un objectif kiosque+pavillon
  • Carte 4 : permet de mettre une carte en 1. J’adore la souplesse que ça donne pour décaler des actions peu utiles et booster d’autres nécessaires. Assez curieusement dame ocelau ne l’aime pas trop car n’a pas l’impression d’avoir d’occasion de s’en servir

bof :roll_eyes:

  • Association 2 : à 5 pour bloquer un bonhomme. Bien en théorie dans la pratique, il faut le faire tôt et donc ne pas avoir besoin de partenaire ou université (rare) et souvent on arrive à débloquer à un moment les 3 bénévoles rendant ce sacrifice peu utile.
  • Carte 2 : fouisseur. Globalement j’ai du mal avec l’effet fouisseur. Dans ma main j’ai rarement des cartes inutiles, dans la rivière j’ai toujours peur de favoriser un adversaire. Et puis on sait ce qu’on défausse et pas ce qu’on gagne
  • Mécènes 3 : défausser un mécène pour 4. Pas dégeulasse sur le papier mais il faut souvent avoir 2 mécènes dont un seul qui sert ou faire mécène pour de l’argent mais du coup c’est de l’argent encore en plus. Et défausser 1 carte pour avoir juste un crédit de plus qu’avec Mécène 2, rendement pas top
  • Animaux 2 : Chasseur 4. La pire carte :face_exhaling: . La contrainte d’avoir aucun animaux est très compliquée à faire ( pas avoir d’effet de pioche, pas avoir fait carte juste avant) et implique en gros de naviguer à vue, d’autre Chasseur 4 c’est bien mais pas fou non plus. Je ne tente plus de la prendre

outsider :smirk: ( circonstanciel et ou mieux que je pensais)

  • Mécène 4 : défausse 1 mécène pour en prendre un dans la rivière. Assez intéressant en terme de qualité, ça évite de se traîner des mécènes inutiles/peu rentables et donne avec carte 2 occasion de réagir face à la rivière. Pratique quand en première main on a des mécènes pas top
  • Association 4 : mettre asso en 1 pour jouer une autre carte. En terme de souplesse, j’aime bien la possibilité de booster notre rivière d’action (comme avec carte 3) et ça permet de temporiser le déblocage d’un bénévole (si pas de bénévole, on ne peut rien faire de base avec Action)
  • Association 1 : prendre des zoos dans la rivière. Assez cool quand il y a des projets standards sur zoos pour en chercher facilement , voir plusieurs fois. Donne de la latitude aussi si on a des animaux avec des prérequis zoos. J’aime bien finalement-
  • Construction 3 : construction +1. Assez anodin sur le papier. Assez utile dans la pratique, pour faire un Construction à 5 alors qu’on est qu’à 4 ou faire au contraire un enclot 5 et un petit enclot. Accessoirement ça aide à remplir le plateau

Je trouve celle qui permet de construire sur les cases eau et rocher plutôt forte.

Moi j’aime pas ces cartes, je trouve qu’il y a déjà largement de variété et de quoi cogiter, je ne ressens pas le besoin de cette surcouche (même si c’est vrai que c’est fun sur le papier).

Je suis assez d’accord avec les évaluations d’Ocelau et nicoz, sauf pour Carte 2 (fouisseur) : je l’aime bien à 2 (mais il faut pouvoir lire ce que l’autre veut, ce qui n’est pas toujours facile), mais pas trop à 3.