je comprends tout à fait M. Phal qui ne fait que relayer une info au cas où qqn soit intéressé et entend tout à fait l'argument du stage rémunéré en nature sans doute pour un passionné ; il me semble que c'est la formulation de la proposition qui fait lever les boucliers à certains. De même, le titre "Allez à Essen sans rien payer", qui au premier abord sonne comme un co-voiturage organisé ou une invitation à gagner des places de train, s'avère au final être une activité à plein temps (ce qui peut-être intéressant nonobstant) qui va nécessiter un contrat de travail prenant en compte les assurances... est-ce que ça comptera dans les droits à la retraite ? :-)
Sinon, sans mauvais esprit aucun, juste pour la déconne, Z-man pourrait proposer "allez à Shenzhen sans rien payer" : on vous paie le billet d'avion aller retour et l'hébergement quand-même donc vous pouvez aller travailler un mois au coté des petits Chinois à peindre des meeples à la main (les rouges seulement) dans les mêmes conditions que la population locale afin de vous rendre compte de votre situation d'occidental privilégié (profitez-en , dans 20 ans, c'est vos enfants qui travailleront pour les Chinois) avec en bonus, des boites de jeu dédicacées par vos camarades de jeu en souvenir de cette expérience aussi originale qu'enrichissante. :-)
Bon, sinon, s'ils délocalisent le salon d'Essen à Honolulu, je veux bien y aller sans rien payer.
Personnellement, le sujet a l'air intéressant puisqu'on en discute et que les avis sont partagés. Sans être choqué par l'annonce, je pense qu'il y aura de la demande parce qu'il y aura toujours un passionné qui se foutra royalement d'être rémunéré pour un job qu'il trouve excitant. Et je dirais tant mieux pour lui, même si je trouve que 10€ en jeux de l'heure c'est un peu... comment dire... abus ? oui clairement ^^.
Par contre, l'exemple des potes et de la pizza, bof bof. Les potes, ils ne viennent ni pour la pizza, ni pour la fabuleuse expérience du déménagement... ils viennent juste parce qu'ils sont vos potes et c'est tout. Il n'y a ni travail ni rétribution, juste de l'amitié. Comparons ce qui est comparable svp.
Moi je prends et j'y vais car la compagnie de M. Guillaume n'a pas de prix, mais surtout que l'offre est honnête puisque qu'elle comprend l'hébergement à l'hôtel, les repas et le transport, ce qui doit bien représenter 500/600 euros par personne + 400 euros de jeu. voilà 1000 euros la semaine c'est pas si mal
Alors comme ma fille mange des pâtes et en plus je lui achéte même des steaks, je serai bien heureux d'y aller
L'erreur est de présenter ça sous le logo de pole emploi même détourné et comme une offre d'emploi !! ça me rappelle la polémique stérile quand Filosofia a offert 1000 boites de Summoner wars. Cette proposition n'est pas là pour faire baisser le chômage en France.
Faut arrêter un peu de voir le mal partout, ça tue aussi toute initiative à la base bien intentionnée. J'espère que cette offre ne va pas tomber à l'eau a cause de quelques grincheux
le sujet est intéressant, preuve en est le nombre de commentaires.
Pour ma part la question du type d'activité ne se pose pas, Une entreprise privée propose une rémunération (en euros ou en jeux) à quelqu'un pour faire un job, il s'agit donc d'un contrat de travail, pas de bénévolat.
Tant que chaque parti s'y retrouve cela ne me semble pas malhonnête, je n'ai pas l'impression qu'il y est une forme d'abus d'un coté comme de l'autre. Par contre il faut bien voir que les avantages proposés ne peuvent pas être retenu comme faisant partie d'une rémunération, le logement et la nourriture sont obligatoirement défrayés pour des prestations extérieures il me semble. De plus on ne peut pas compter 10E de jeux comme 10E monnaie, si la boite donne 400 euros de jeux à l'animateur, ces jeux ne lui auront couté que 200 euros environs, elle paye donc seulement 200 euros à l'animateur. Cependant il se trouve que 200 euros pour 4*8 heures d'animation, et une présence sur place d'une semaine, c'est un prix dans la moyenne très basse ; c'est à voir un peu comme un stage...
Voilà mes deux sous d'avis.
PS: je suis pour que TricTrac relaye les infos, peu importe leur nature, nous somme assez grand pour trier, et assez grand pour ronchonner amicalement par messages interposés
Monsieur Phal, mon exemple de l'épicier était juste pour montrer qu'un travail permet de subvenir à ses besoins (nourriture, logement...) et pour cela dans la majorité des cas on utilise pour rémunérer le travail un moyen inventé depuis plusieurs millénaire pour faciliter les transaction, cela s'appelle la monnaie.
Pour le déménagement chez des amis, c'est un coup de main/du bénévolat et que je sache mes amis n'ont pas d'entreprise de déménagement, là est la grande différence.
Cher Monsieur @genesteal, Mon exemple sur le déménagement était pour démontrer que l'on pouvait effectuer une tâche qui est considéré comme un travail, puisque c'est un métier, sans le considérer comme un travail. Bref de quoi qu'il en soit, je crois que l'intervention pertinente est celle de Monsieur solinthor qui donc apporte son témoignage des habitudes de son pays et de ce qui se pratique là bas, ce qui je le rappelle est important puisque l'annonce émane de SON pays. Et c'est ça qu'il faut retenir, la vision de plusieurs personnes ici est égo centré. Je le répète, nous avons des québéquois, des suisses, des belges qui viennent, ce ne sera pas forcément un travailleur français qui répondra à l'annonce. Si je vous dis qu'il y a un job en Pologne payé au SMIC polonais de 300€ par mois, je ne vois pas en quoi notre SMIC à nous viendrait faire dans le jugement que l'on peut avoir sur l'annonce et ce que notre moral (la mienne sur ce coup) a à voir la dedans (le type qui me dis qu'il postulera pas chez Tric Trac sur la base de cette annonce est le top du ridicule). Juste si vous ne voulez pas quitter la France, si vous estimez que ce ne sera pas assez pour rentre 1 fois par mois chez vous, c'est votre droit. Si vous voulez militer pour que les polonais aient un SMIC à 1200€, je vous invite à faire de la politique et de vous présenter à la commission européenne.
Mr Phal pour info, les animateurs d'asmodée par chez nous sont bel et bien payés en boîtes de jeux... et à un tarif équivalent de celui de cette annonce. Pour tous ceux qui râlent, moi ça me convient, même si je préfèrerais largement être payé en euros. Je le fais parce que cela m'éclate et ça allège ma facture jeux.
Par contre ce sont des animations d'une journée max... jouable sur le catalogue. La grande question est : comment va faire un joueur passionné (il faut l'être pour coller à l'annonce et être motivé), qui a donc vraisemblablement une ludothèque honnête, pour claquer 810 euros rien que chez Philo et Z-man?
Par ailleurs, je peux me tromper, mais je ne suis pas du tout certain qu'aider un pote à déménager soit légal en sois. En tout cas l'aider à peindre la chambre du petit ne l'est pas, donc je ne serai pas étonné qu'il en sois de même pour le déménagement.
L'idée de payer en boite de jeu est intéressante, pourquoi ne pas la pousser plus avant pour motiver les candidats car on peut être passionné, mais s'avérer être un animateur très moyen, on peut faire preuve d'un dynamisme enjoué mais perdre un peu le sens des réalités devant les interlocuteurs sur place... etc.
Payer en boite de jeux ce pourrait donc être : si tu es bon, on te rémunère à 10 euros de l'heure en boites de jeux avec du Tzolkin, du Puerto Rico version deluxe, de l'Agricola et autres Pandémie. Mais si tu es une grosse buse, voici un beau Uno Mickey Mouse, Un Monopoly Essen ou un Trivial Pursuit. Le stagiaire reçoit la même somme en jeux, mais quand même, c'est pas pareil.
Mon grain de sel... Certes, ce qui est proposé est probablement illégal (sans connaître la législation allemande, elle doit pas être très éloignée des lois françaises et belges). Par contre, faut pas pousser, c'est toléré. Comme plein de trucs qui se font "au noir" et n'ont pas plus de conséquences que ça : les potes qui aident à déménager, les cours particuliers,... On n'est ni dans l'Horeca, ni dans le bâtiment.
Le souci des éditeurs, il faut être honnête, c'est que faire un contrat de travail en bonne et due forme, ça va leur coûter probablement 3 ou 4 fois plus. Y'a pas forcément le budget.
Attention par contre pour ceux qui font ce genre de boulot : en cas d'accident, sans contrat officiel, vous n'êtes pas couvert. Ok, il y a peu de risques sur un Pandémie (malgré son nom), mais c'est pas pareil avec un Jungle Speed. ^^ Ingalls : le bon plan, c'est de prendre soit des cadeaux pour les amis et la famille, soit de trouver un moyen de revendre une partie de ces jeux pour acheter autre chose... ou encore de les échanger avec des amis. Il y a toujours moyen de se débrouiller. ^^
Edit. Je participerais volontiers, malheureusement je ne suis pas disponible toute la semaine. Mais je passerai faire coucou.
C'est bien ça le problème avec les éditeurs de jeu de société, ils arrêtent pas de dire qu'ils n'ont pas le budget. Ils louent des autocars à leur couleur (le chauffeur, il est payé en boîte de jeu aussi ), font des animations sur les plages estivales avec plein de PLV (l'imprimeur, il est payé en boîte de jeu ?) qui sont loin d'être gratuites, à produire, par contre pour payer des animateurs ce qui vont faire vivre leurs jeux auprès du public pas de budget, bizarrement !!!
Il faut m'expliquer car la je comprends pas. Ou ce serai pas plutôt, on arrive toujours à recruter 4/5 geeks que l'on paie en boîte de jeu alors pourquoi les payer normalement ?
Z-Man/Filosofia, Asmodée... même combat ?
Je passe sur les commentaires assez simplistes comme "si cela vous dérange avertissé L'Ursaff et compagnie".
Je laisse ce travail aux services compétents ce n'est pas à moi de le faire à leur place et puis j'ai toujours eu un petit problème avec le concept de délation que ce soit pour un but louable ou non.
Ce genre d'annonce crée des distorsions dans un marché. Je ne pense pas qu'il y a et apparemment c'est pas demain la veille, vu les comportements des éditeurs, d'animateurs professionnel dans le jeu de société. Mais si cela existé, cela créerai une concurrence déloyale entre l'animateur pro qui fait ça car il a besoin de vivre et le bénévole qui fait ça pour le fun.
Pour un info, un animateur lamda, c'est au minimum :
smic horaire + 10 % de précarité + 10% congé payé + panier repas + remboursement trajet/hébergement. En sachant que la plupart du temps ce ne sont que des missions de quelques jours, quelques semaines au plus. Donc très précaire.
"C'est bien ça le problème avec les éditeurs de jeu de société, ils arrêtent pas de dire qu'ils n'ont pas le budget."
Surtout que la on parle quand même de Filosofia... c'est pas le petit éditeur qui édite un ou deux jeux par an grâce aux croissants qu'il vend le dimanche matin à la sortie de l'église...
Il serait intéressant de se demander, dès lors qu'un salaire est versé en nature, comment se calcule la valeur d'un jeu.
Un jeu comme Robinson a un prix public de 60€ mais doit coûter dans les 12€ à produire à Filo/Z-game
Du coup, si on considère que mon employeur me paie en jeu, c'est quand même un sacré effet d'aubaine.
Je ne sais pas trop ce que dis le droit du travail à ce sujet. Mais à la décharge de Filo, dans le monde du jeu c'est monnaie courante. Plus généralement dans des petites structures ou sur des moments très ponctuels, arrangement entre amis dirons-nous.
Ce qui est plus étonnant ici c'est la mise en avant de ce type de pratique, qui se veut plus un arrangement qu'une pratique courante. La preuve, ça choque (certains)
Un jeu comme Robinson a un prix public de 60€ mais doit coûter dans les 12€ à produire à Filo/Z-game
Du coup, si on considère que mon employeur me paie en jeu, c'est quand même un sacré effet d'aubaine.
D'ailleurs, quel prix ils prennent en compte dans le paiement en nature ? Les 12 € ou les 60 € ? Si tu bosses 12 heures pour eux, tu peux avoir 2 ou 10 jeu comme Robinson ?
Aucun avis à donner sur cette annonce, mais juste une précision suite à certains commentaires : En ce qui concerne les animateurs Asmodee, nos pratiques en France sont simples: - contrat de travail - paiement en euros La législation autorise en partie le paiement en nature, mais ce n'est pas notre politique. Mr Poulpe
Si en plus ils "payent" 10€ de jeux au prix de vente et pas au prix de production, c'est vraiment une grosse arnaque. En plus le pauvre gars qui se retrouve loin de chez lui, à dépendre du bon désir de Filo pour manger, dormir et RENTRER après, est vraiment dans une situation de pression si il ne bosse pas à la cadence voulue...ça me rappelle un truc....Ah mais oui bien sûr, c'est la même choses que ces pauvres gamines des pays de l'est qu'on ramène faire le tapin sur les trottoirs de nos villes...D'ailleurs le boulot d'animateur est pas si éloigné, moralement parlant...
Et en plus la présentation du jeu repose sur leurs compétences...Si on proposait aux actrices pornos d'être payé en lingeries et maquillages (au prix boutique en plus!!) pour qu'elles puissent bien continuer à être des putes, je ne suis pas sûr que internet sans remettrait....dû moins ça libérerait bien le trafic.
Donc moi aussi je trouve ça dégueu comme principe.
Merci à Poulpopouicos (Asmodee) de cette intervention. Il n'y a que deux choses qui peuvent poser souci ici qui seraient : ce type de recrutement parasite un emploi existant ou potentiel et/ou l'illégalité de la chose.
L'illégalité sauf information plus précise de spécialistes n'est pas de mise et la rédaction aurait dans ce cas présenté une fin de non-recevoir. Le parasitage dans un but d'exploitation n'a rien d'évident. En effet la société Z-Man (je rappelle que c'est d'elle dont on parle ici) est une petite société. Comme toutes les petites sociétés quelles que soit leurs nationalités, elle font appel à la main d'oeuvre de passionnés pour l'aider. Dans le cas présent, Z-Man pourrait se contenter de recruter des animateurs en Allemagne. En lieu et place, avec l'aide de Filosofia qui est un de leur partenaire privilégié, ils proposent à différents passionnés de différents pays de les aider sur leur stand en prenant leurs frais en charge et une rétribution en nature.
Est-ce légal ? Oui. Est-ce moral ? Pour les anglo-saxons oui pour une grande majorité, en France moins. Est-ce la porte ouverte à une politique de sous-emplois ? Peut-être mais là encore la loi est là pour encadrer cela. Est-ce du travail au noir ? Non. Libre à chacun d'évaluer en quoi le deal est intéressant ou pas.
Pour répondre à la question des animateurs sur les plages (évoqué plus haut), ces animateurs là sont payés par des société spécialisée dans l'animation. Donc oui il existe bien des budgets mais pas pour tout partout tout le temps. (je parle là des animations en France)
Par ailleurs sachez que nous avons déjà refusé des annonces dont le "deal" ne nous semblait pas équitable et qui contrevenait à une des deux closes que j'évoque ci-dessus