Par ailleurs, je peux me tromper, mais je ne suis pas du tout certain qu'aider un pote à déménager soit légal en sois. En tout cas l'aider à peindre la chambre du petit ne l'est pas, donc je ne serai pas étonné qu'il en sois de même pour le déménagement.
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L'idée de payer en boite de jeu est intéressante, pourquoi ne pas la pousser plus avant pour motiver les candidats car on peut être passionné, mais s'avérer être un animateur très moyen, on peut faire preuve d'un dynamisme enjoué mais perdre un peu le sens des réalités devant les interlocuteurs sur place... etc.
Payer en boite de jeux ce pourrait donc être : si tu es bon, on te rémunère à 10 euros de l'heure en boites de jeux avec du Tzolkin, du Puerto Rico version deluxe, de l'Agricola et autres Pandémie. Mais si tu es une grosse buse, voici un beau Uno Mickey Mouse, Un Monopoly Essen ou un Trivial Pursuit. Le stagiaire reçoit la même somme en jeux, mais quand même, c'est pas pareil.
Bref, un concept à creuser... :-)
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Mon grain de sel...
Certes, ce qui est proposé est probablement illégal (sans connaître la législation allemande, elle doit pas être très éloignée des lois françaises et belges). Par contre, faut pas pousser, c'est toléré. Comme plein de trucs qui se font "au noir" et n'ont pas plus de conséquences que ça : les potes qui aident à déménager, les cours particuliers,... On n'est ni dans l'Horeca, ni dans le bâtiment.
Le souci des éditeurs, il faut être honnête, c'est que faire un contrat de travail en bonne et due forme, ça va leur coûter probablement 3 ou 4 fois plus. Y'a pas forcément le budget.
Attention par contre pour ceux qui font ce genre de boulot : en cas d'accident, sans contrat officiel, vous n'êtes pas couvert. Ok, il y a peu de risques sur un Pandémie (malgré son nom), mais c'est pas pareil avec un Jungle Speed. ^^
Ingalls : le bon plan, c'est de prendre soit des cadeaux pour les amis et la famille, soit de trouver un moyen de revendre une partie de ces jeux pour acheter autre chose... ou encore de les échanger avec des amis. Il y a toujours moyen de se débrouiller. ^^
Edit. Je participerais volontiers, malheureusement je ne suis pas disponible toute la semaine. Mais je passerai faire coucou.
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Ce qui me choque, c'est :
"C’est bientôt Essen, le plus grand salon francophone, voire du monde, consacré à la chose ludique à base d’ultra-passionnés dedans. "
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S'ils font la même annonce pour la GenCon et payent le billet pour Indianapolis :), je veux bien porter des meubles et manger une pizza :)
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C'est bien ça le problème avec les éditeurs de jeu de société, ils arrêtent pas de dire qu'ils n'ont pas le budget. Ils louent des autocars à leur couleur (le chauffeur, il est payé en boîte de jeu aussi ), font des animations sur les plages estivales avec plein de PLV (l'imprimeur, il est payé en boîte de jeu ?) qui sont loin d'être gratuites, à produire, par contre pour payer des animateurs ce qui vont faire vivre leurs jeux auprès du public pas de budget, bizarrement !!!
Il faut m'expliquer car la je comprends pas. Ou ce serai pas plutôt, on arrive toujours à recruter 4/5 geeks que l'on paie en boîte de jeu alors pourquoi les payer normalement ?
Z-Man/Filosofia, Asmodée... même combat ?
Je passe sur les commentaires assez simplistes comme "si cela vous dérange avertissé L'Ursaff et compagnie".
Je laisse ce travail aux services compétents ce n'est pas à moi de le faire à leur place et puis j'ai toujours eu un petit problème avec le concept de délation que ce soit pour un but louable ou non.
Ce genre d'annonce crée des distorsions dans un marché. Je ne pense pas qu'il y a et apparemment c'est pas demain la veille, vu les comportements des éditeurs, d'animateurs professionnel dans le jeu de société. Mais si cela existé, cela créerai une concurrence déloyale entre l'animateur pro qui fait ça car il a besoin de vivre et le bénévole qui fait ça pour le fun.
Pour un info, un animateur lamda, c'est au minimum :
smic horaire + 10 % de précarité + 10% congé payé + panier repas + remboursement trajet/hébergement. En sachant que la plupart du temps ce ne sont que des missions de quelques jours, quelques semaines au plus. Donc très précaire.
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"C'est bien ça le problème avec les éditeurs de jeu de société, ils arrêtent pas de dire qu'ils n'ont pas le budget."
Surtout que la on parle quand même de Filosofia... c'est pas le petit éditeur qui édite un ou deux jeux par an grâce aux croissants qu'il vend le dimanche matin à la sortie de l'église...
Il serait intéressant de se demander, dès lors qu'un salaire est versé en nature, comment se calcule la valeur d'un jeu.
Un jeu comme Robinson a un prix public de 60€ mais doit coûter dans les 12€ à produire à Filo/Z-game
Du coup, si on considère que mon employeur me paie en jeu, c'est quand même un sacré effet d'aubaine.
Je ne sais pas trop ce que dis le droit du travail à ce sujet. Mais à la décharge de Filo, dans le monde du jeu c'est monnaie courante. Plus généralement dans des petites structures ou sur des moments très ponctuels, arrangement entre amis dirons-nous.
Ce qui est plus étonnant ici c'est la mise en avant de ce type de pratique, qui se veut plus un arrangement qu'une pratique courante. La preuve, ça choque (certains)
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Un jeu comme Robinson a un prix public de 60€ mais doit coûter dans les 12€ à produire à Filo/Z-game
Du coup, si on considère que mon employeur me paie en jeu, c'est quand même un sacré effet d'aubaine.
D'ailleurs, quel prix ils prennent en compte dans le paiement en nature ? Les 12 € ou les 60 € ? Si tu bosses 12 heures pour eux, tu peux avoir 2 ou 10 jeu comme Robinson ?
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Moi j'veux bien qu'on m'paye pour pas y aller ! :)
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Aucun avis à donner sur cette annonce, mais juste une précision suite à certains commentaires :
En ce qui concerne les animateurs Asmodee, nos pratiques en France sont simples:
- contrat de travail
- paiement en euros
La législation autorise en partie le paiement en nature, mais ce n'est pas notre politique.
Mr Poulpe
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Si en plus ils "payent" 10€ de jeux au prix de vente et pas au prix de production, c'est vraiment une grosse arnaque. En plus le pauvre gars qui se retrouve loin de chez lui, à dépendre du bon désir de Filo pour manger, dormir et RENTRER après, est vraiment dans une situation de pression si il ne bosse pas à la cadence voulue...ça me rappelle un truc....Ah mais oui bien sûr, c'est la même choses que ces pauvres gamines des pays de l'est qu'on ramène faire le tapin sur les trottoirs de nos villes...D'ailleurs le boulot d'animateur est pas si éloigné, moralement parlant...
Et en plus la présentation du jeu repose sur leurs compétences...Si on proposait aux actrices pornos d'être payé en lingeries et maquillages (au prix boutique en plus!!) pour qu'elles puissent bien continuer à être des putes, je ne suis pas sûr que internet sans remettrait....dû moins ça libérerait bien le trafic.
Donc moi aussi je trouve ça dégueu comme principe.
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Merci à Poulpopouicos (Asmodee) de cette intervention. Il n'y a que deux choses qui peuvent poser souci ici qui seraient : ce type de recrutement parasite un emploi existant ou potentiel et/ou l'illégalité de la chose.
L'illégalité sauf information plus précise de spécialistes n'est pas de mise et la rédaction aurait dans ce cas présenté une fin de non-recevoir. Le parasitage dans un but d'exploitation n'a rien d'évident. En effet la société Z-Man (je rappelle que c'est d'elle dont on parle ici) est une petite société. Comme toutes les petites sociétés quelles que soit leurs nationalités, elle font appel à la main d'oeuvre de passionnés pour l'aider. Dans le cas présent, Z-Man pourrait se contenter de recruter des animateurs en Allemagne. En lieu et place, avec l'aide de Filosofia qui est un de leur partenaire privilégié, ils proposent à différents passionnés de différents pays de les aider sur leur stand en prenant leurs frais en charge et une rétribution en nature.
Est-ce légal ? Oui. Est-ce moral ? Pour les anglo-saxons oui pour une grande majorité, en France moins. Est-ce la porte ouverte à une politique de sous-emplois ? Peut-être mais là encore la loi est là pour encadrer cela. Est-ce du travail au noir ? Non. Libre à chacun d'évaluer en quoi le deal est intéressant ou pas.
Pour répondre à la question des animateurs sur les plages (évoqué plus haut), ces animateurs là sont payés par des société spécialisée dans l'animation. Donc oui il existe bien des budgets mais pas pour tout partout tout le temps. (je parle là des animations en France)
Par ailleurs sachez que nous avons déjà refusé des annonces dont le "deal" ne nous semblait pas équitable et qui contrevenait à une des deux closes que j'évoque ci-dessus
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@cialk : Si vous trouvez que c'est une arnaque vous constatez donc qu'il y a délit. S'il y a délit, faites nous donc savoir sur quelle base. Par contre s'il n'y a pas de délit vous venez d'en commettre un. Merci de vérifier le sens des mots que vous utilisez afin de nous éviter des procédures désagréables. Pour le reste votre opinion reste très louable.
J'e profite pour rappeler à toutes et tous que nous sommes ici sur un forum public et soumis comme tout un chacun aux lois qui régissent l'expression personnelle publique. Une opinion peut être de toute sorte et bénéficie de la liberté d'expression. Les accusations et termes dénotant un délit ou un crime non dénoncé aux autorités compétentes peuvent vous valoir des actions en justice. Merci d'en tenir compte.
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@cialk n'importe quoi ! on touche le fond de la bétise
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Et par ailleurs, si qq veut bien me payer le voyage à Essen et l'hébergement (mais sans animation parce que pffff) je suis preneur bien que travaillant pour un consortium secret Z-Man/Filo/Asmodee/Trictrac et sans doute d'autres qu'on me cache soigneusement. ;)
Pour les malcomprenants ceci est un post à vocation humoristique
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@Mops: l'arnaque n'est pas un délit...l'escroquerie oui...par arnaque j'entends un gain mal défini qui peut impliquer une surprise désagréable à l'heureux candidat....(quant aux autorités compétentes je mange justement à l'ambassade québecoise ce soir...)
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Etant concerné d'assez près par cette soi-disant "arnaque" je me permet un commentaire.
J'ai animé pour Filosofia sur pas mal d'événements (Cannes notamment) en gagnant une compensation en jeux pour ma participation. Et je le referai. Sans aucune hésitation. Et même si on ne me donnait pas de jeu pour me rémunérer. Pourquoi ? Parce que j'aime ça !
Il se trouve que j'ai un vrai métier qui me permet de nourrir mes enfants avec autre chose que du carton. Et quand je participe à un salon j'ai l'impression d'être en vacances.
Si s'adonner à sa passion du jeu en gagnant encore plus de jeux fait de moi un pigeon alors je veux continuer à roucouler ! ;-)
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Hébé....
Je pensais pas déclencher une telle tempête. Ammenez moi un verre d'eau. On peut lire un peu de tout, dans un sens dans l'autre.
Je retiens quand même que l'annonce est justifée un coup sur le "rendre service" avec un logo piqué à Pôle Emploi alternant avec un "c'est légal". En U.E., le droit du travail est loin d'être harmonisé. Mais en gros, vu l'annonce avec un recrutement, ça ne peut pas être un contrat canadien pour un contrat occasionnel. Il sera donc français (ou belge) travaillant en Allemagne ou allemand avec un étranger travaillant en Allemagne (vous avez prévu votre titre de séjour pour les non européens ?). Dans tous les cas, au salaire (sans oublier préca congés et autres machins), il y une chose qu'il faut ajouter : les cotisations sociales. Il y a un pépin, qui paye ? L'assurance de l'animateur ? Y a t'il des cotisations sociales payées pour ce contrat ? Parce que là, on l'aurait la réponse à la légalité. Ca serait une question à poser à l'éditeur tient....
J'en ai d'autres qui me viennent en tête : le temps de montage/démontage, c'est compté comme temps d'animation ? Oui, assurement, posons la question à l'éditeur.
Maintenant avec un recrutement d'une telle maladresse, si légalité il y a, c'est dommage de ne pas être intervenu pour lever le doute et expliquer (comme l'a fait le représentant pour Asmodée). S'il y a embrouille, comment va se gérer se recrutement maintenant ? Intéressante question : cette candidature, c'est une vraie ou c'est une piège pour créer de la preuve ? Hummm... C'est vrai : posons la question à l'éditeur pour savoir comment il va faire.
Et si jamais, les postulants retenus ne se présentaient pas le jour dit si contrat il n'y a pas ? Oui, on pourrait poser la question à l'éditeur sur comment cela va se gérer.
J'aurais pu le faire. Mais voilà, mon job, ce n'est ni inspecteur de l'Urssaf/du travail/comme vous voulez appeler cela, ni journaliste.
Je vais donc laisser à d'autres le soin de le faire.
Mais, comme d'autres, j'ai bien entendu dire que la chose était pratiquée régulièrement dans le secteur. Et cette annonce a directement fait résonance pour moi à cette information. Il ne serait pas inutile que l'éditeur se positionne. Si mon interprétation est erronée, j'en serais la première ravie et je le souhaite de toute mon âme.
De tout le culturel, le jeu n'est pas le premier domaine où on entend dire : "faudrait un contrôle". Pas beaucoup, n'est-ce pas. Bien moins qu'auprès des intermittants du spectacle. Mais quand même.
Alors, on attend la visite des inspecteurs lors des prochains festivals ? Parce que, si on veut une réponse, la question, en effet, elle se pose aussi auprès du juge.
Quoiqu'il en soit, tout comme pour le Droit d'Auteur Tric-Trac nous tient informé, si notre site préféré nous relais les informations relatives à cette problématique, ça ne serait pas complètement hors-sujet. A mon avis au moins.
A suivre ?
Bisous papillons à tous.
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Ce n'est pas tant l'annonce qui me gène que les commentaires de certains qui semblent juger que si le travail permet d'assouvir la passion alors il n'a pas besoin d'être rémunéré.
Je me permets de vous insulter.
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