Le Spiel n'a jamais été ce que nous imaginions

Les anciens articles
,
21

Merci Phal. Cela prolonge les discussions que l'on a eu à Berlin avec les Francophones. La victoire de Camel Up a eu comme bénéfice de remettre en perspective un peu les choses.

Lors de la déclaration des deux vainqueurs allemand (Kenner et Spiel), j'ai été plus que surpris par les cris dans la salle. Je ne m'attendais pas à ça. Cela m'a rappelé la nomination du prochain lieu des JO. Pour les allemands, l'attente est forte et économiquement vital pour certains.
Il faut aussi rappeler que le SdJ est le prix allemand et non pas le prix mondial du jeu comme nous sommes nombreux à l'oublier. Et dans ce sens, il suit l'évolution du jeu allemand. Thomas de RProd a décrit la tendance actuelle ainsi : "Le kinderspiel est un jeu où les enfants peuvent jouer entre eux, sans les parents. Le Spiel, un jeu réunissant enfants et parents autour de la table. Le Kenner, un jeu familial mais pas accessible aux enfants (je ne parle pas des enfants de joueurs ;) mais du public Lamba). Le Kenner étant le Spiel d' il y a 10 ans et +" Et c'est loin d'être faux.

Reste que gagner le spiel et faire 200 000 ventes derrière c'est assez énorme. Et même si le prix a évolué dans ses critères, il est reste tout de même un certain graal pour les auteurs (plus pour l'ego comme l'indique Phal, qu'autre chose) car la liste des précédents vainqueurs laisse tout de même rêveur plus d'un. Même si à la fin et selon le retour de certains membres du jury, on pouvait se demande ce que l'on faisait là ;)

Espérons, qu'un jour, nous puissions avoir en France voir en Europe, un prix aussi prestigieux que le SdJ.

1 « J'aime »
22

Après lecture des commentaires, je crois que M. PHAL a absolument bien ciblé les français de la communauté ludique :

"J'ai l'impression que dans Jeu de Société, le plus important pour les Allemands est le mot "Jeu" là où pour nous, c'est "Société"

C'est tout à fait ça : La France, c'est une société de joueurs, avec ses ludothèques, ses associations, ses sites où les acteurs arrivent, médusés, en une grande vague sur les plages de Cannes en Février ...

1 « J'aime »
23

Merci pour l'article qui présente une analyse assez claire de ce qui se passe outre-Rhin, étant un jeune padawann dans le monde du Jeu.

Concernant la distribution des jeux se fasse toujours au travers de petites boutiques spécialisés par des gens qui connaissent leur métier et qui oriente les clients vers ce qui leur conviennent. Ma crainte principale est que le phénomène de "mass media" entraîne un nivellement par le bas et une pluralité des style de jeu amputée au profit du profit.

Un seul élément me frise la moustache...pourquoi sortir cet article précisément cette année alors que le phénomène date de plusieurs années apparemment ? Remontons un an auparavant, Hanabi gagne le prix et personne ne s'en est offusqué sur Tric Trac. Le Spiel était loué de toute part et plusieurs articles/reportages y étaient consacrés (à juste titre, le jeu étant vraiment un bon Spiel pour ma part).

Je vois donc une grosse pointe d'amertume et de chauvinisme dans cet article qui correspond à l'échec de Concept et Splendor (jeux lancés "comme des paquets de lessive" dixit Coluche qui par ailleurs ne font pas l'unanimité parmi tous les joueurs). Camel Up n'a pas à rougir face aux deux autres prétendants. Si je suis déçu, c'est déjà par la liste des sélectionnés, en deçà de certaines années.

J'ai peur de connaître certains nominés alors que certains jeux ne sont même pas sortis (Black Fleet ou Timestories, La Isla, Minivilles...). J'espère me tromper et être surpris.

Soyons bons joueurs cette année

1 « J'aime »
24

Cher Monsieur @rammillica,

Et bien, avec tout le respect que j'ai en réserve, je vous invite à lire et relire ce que j'ai écrit, car si vous y voyez du chauvinisme et uniquement cela, c'est que vous avez du sauter des passages. Où alors je me suis mal exprimé ;o) Ceci étant, une ou deux de vos phrases me laissent deviner une petite amertume qui me fait comprendre votre remarque et le biais de votre vision de mon message. :o)

Quant à l'année dernière, des voix se sont élevées aussi. Mais peut-être ne les avez-vous pas lu. Cela fait d'allieurs quelques années que des voix s'élèvent... Alors pourquoi cet article maintenant et pas avant ? Parce qu'il faut bien un moment et que c'est maintenant et que si je l'avais fait l'année dernière, vous auriez pu dire la même chose, et si je l'avais fait l'année prochaine, vous auriez pu dire la même chose... Et puis, il faut bien choisir un moment, et j'ai choisi celui là.
Et Splendor et Concept de sont pas des échecs... Et ne pas avoir un prix n'est pas un echec, sinon cela voudrait dire que 99,99% des gens du secteurs ne sont que sur des échecs... C'est allez vite en besogne...
Merci à tout ceux qui trouvent mon analyse intéressante.

2 « J'aime »
25

@rammillica : Tu devrais lire le sujet équivalent sur le forum, parce que les critiques que tu fais à Mr Phal sur le chauvinisme français, il les a lui-même faites aux joueurs qui discutent de ce Spiel sur le forum.

Pour me répéter ici, et pour défendre un point de vue que tu caricature dans ton message, la surprise de ce résultat n'est pas le fruit d'un simple chauvinisme, c'est surtout la question de l'image du Spiel. Camel up est un jeu très aléatoire, on y est spectateur plus qu'acteur, et primer un jeu sur lequel les joueurs ont si peu de contrôle, c'est ça surtout qui choque les TTciens à mon sens. Hanabi n'était pas un jeu de hasard du tout, ni les Spiel précédent. Dire que les joueurs ici sont chauvins est je pense carricatural et réducteur, on parle après tout de joueurs qui considèrent le Spiel comme le prix le plus prestigieux qui soit, s'ils étaient si chauvins que ça, ils ne jureraient que par l'As d'or ;)

Moi aussi j'ai été supris de cette nomination, j'attendais vraiment Concept comme le gagnant, pas par chauvinisme, mais parce que, comme c'est décrit dans l'article, j'avais une vision erronée de ce que représente le Spiel : Pour moi le Spiel, c'était par exemple Dixit, donc je voyais Concept en tête et de loin (ne me faisant aucune illusion pour Splendor qui me parraissait trop complexe à appréhender pour le Spiel).

En résumé ma vision du Spiel est en train de changer et je pense que je n'y accorderai plus autant de crédit qu'autrefois lorsque je chercherai à savoir si un jeu peut me plaire ou pas, car en définitive, je ne suis pas une famille allemande mais un TTcien, et j'aime les jeux plus complexes que Camel up, qu'ils soient français ou pas.

Voilà pour mon sentiment vis à vis de ce Spiel et de ce qui le différencie des précédents, je laisse un lien vers le sujet du forum si certain veulent aller lire ce qui s'y est dit et éventuellement y répondre : //www.trictrac.net/forum/sujet/et-c-est-qui-qui-va-etre-au-spiel-des-jahres

EDIT : Encore une fois grillé parce que je mets trop longtemps à écrire mes messages... on ne se refait pas.

Plus qu'interressante, votre analyse est surtout instructive, elle me fait découvrir un point de vue que je ne pouvais pas avoir par moi même, trop ignorant des éléments sous-jacents à l'évolution de ce prix.

26

@Jacob101O

Je suis d'accord avec Phal en nombreux points, mais bien sûr, je ne vais pas nier la suprématie allemande dans le monde du jeux ;-)


Trois trucs:
1. Ici, en Allemagne, nous avons beaucoup des grands éditeurs, la pression concurrentielle est plus grande qu'en France, je crois. Le gâteau ne s'enriche pas, c'est toujours une question de la taille des morceaux de gâteau pour chaque editeur. Chaque année, le "Spieleverlage e.V." (c'est la communauté d'intérêts des éditeurs des jeux allemands) dri que le volume d'affaires est d'environ 400 millions Euros avec jeux et puzzles. C'est combien en France?

2. Ma observation est que l'innovation n'est pas nécessairement en provenance d'Allemagne. Les auteurs français, américains ou asiatiques entrent de plus en plus la scène. Et c'est bon pour les joueurs.

3. Ici, la Spielbox est le plus grand magazine sur les jeux. Un livret imprimé! On a manqué il y a 15 ans d'établir quelque chose comme BGG ou TT. Ce fut endormi. Et parce que les amateurs de jeux allemands ont pas des problèmes avec l'anglais, ils sont tous allé en BGG.

7 « J'aime »
27

@Monsieur Phal

Une petite précision sur mon poste (le support internet écrit ayant comme principal désavantage d'être un nid à embrouilles). Le mot "échec" ne désignait pas les jeux dans leurs ensembles mais juste leurs échecs relatifs au Spiel. Ces deux jeux ne sont évidemment pas des échecs (il n'y a pas de fous ni de cavalier à l'intérieur :-) ) sur bien des aspects.

Je partage votre constat, ayant été initié par de la famille allemande à Carcassonne, Genial... il y'a 10 ans, c'est maintenant à moi, petit français de réhausser leur culture ludique. Je peux témoigner à mon petit niveau de joueur de la bascule. Le secteur français est dynamique et propose un modèle intéressant et très porteur. Il ne faut sûrement plus se focaliser sur le Spiel qui soit dit en passant ne dit rien aux joueurs français novices.

Plutôt que "chauvinisme", le terme "défense des parti-pris et/ou des affinités " est plus adapté, connaissant vos affinités particulières avec certains éditeurs (attention me sentant marcher sur des oeufs, je le dis tout de suite ce n'est pas une critique de l'indépendance de ce site, l'être humain étant pétri de "parti-pris" et d'affinités, ce site a une certaine ligne éditoriale que je respecte).

Je reste néanmoins convaincu que cet article n'aurait pas vu le jour si Splendor ou Concept avait gagné le trophée (je suis auvergnat, excusez mon niveau d'entêtement :) ).

(Pour les voix discordantes concernant Hanabi et le Spiel de l'an dernier, je n'ai sans doute pas eu le temps de lire l'ensemble des critiques mais reconnaissez tout de même que la majorité des joueurs et la ligne éditoriale étaient plutôt favorables au Spiel l'an dernier et défavorables cette année. Encore une fois ce n'est pas une critique de la ligne éditoriale mais une constatation).

1 « J'aime »
28

Mais cet article aurait-il été pertinent si Concept ou Splendor avait gagné ?

Quel interêt y aurait-il à écrire un article sur "le spiel a toujours été ce que nous imaginons" ?

:)

2 « J'aime »
29

Je ne comprends pas la phrase : "J'ai l'impression que dans Jeu de Société, le plus important pour les Allemands est le mot "Jeu" là où pour nous, c'est "Société"

Quand on choisit un jeu accessible au plus grand nombre ne donne-t-on pas plus d'importance au mot "société"?

et quand on regrette que ce ne soit pas un jeu plus "complexe" qui ait été choisi, ne donne-t-on pas plus d'importance au mot "jeu"?

je m'y perds un peu. ..

... ceci dit, en ce qui me concerne se sont les TTTv, les avis des joueurs et les explications de yahndrev qui forgent mes choix pas l'avis d'un jury aussi prestigieux soit-il...

2 « J'aime »
30

@YoshiRyu

Je pense que l'analyse de Mr Phal va plus loin que le Spiel de cette année et décrit un "Déclin créatif" allemand et une certaine vision biaisée que nous pouvons avoir de l'Allemagne et du joueur germain. Donc oui, si ce "déclin" est réel, il va au-delà du Spiel de cette année et d'une éventuelle victoire de Splendor ou de Concept et cet article a un intérêt dans tous les cas.

Sinon, le contenu de l'article n'est que de l'amertume face à la défaite des deux jeux francophones. J'espère que ce n'est pas le cas...

31

Oui, mais tout ce passif a pour conséquence que c'est aujourd'hui un Camel up qui est primé. Pour que Concept ou Splendor gagne, il aurait fallu que ce passif n'existe pas, ou soit différent, et dans ce cas là, il n'y aurait pas forcément eu quoi que ce soit à dire.

Donc Camel up n'est pas la cause de cette article, mais Camel up est la conséquence inévitable de ce qui est la vraie cause de cet article, ce que tu appelles le déclin créatif allemand.

Pour faire une métaphore, Mr Phal rebondit ici sur la fumée pour nous parler du feu, et tu nous réponds que s'il n'y avait pas eu de fumée, il n'aurait pas parlé du feu... ce à quoi je te réponds que s'il n'y avait pas eu de fumée, c'est probablement qu'il n'y aurait pas eu de feu non plus, donc rien à dire de particulier.

1 « J'aime »
32

En fait cet article en appelle un autre, sur l'état du jeu en Allemagne, et surtout l'état et l'évolution ces 10 dernières années de l'édition, de la distribution et du commerce des jeux outre-rhin.

Il y a eu une véritable guerre, et une balkanisation du paysage.

1 « J'aime »
33

Merci pour cette analyse

je vois qu'elle suscite beaucoup de réactions

je suis très content du développement ludique, ayant commencé à acheter mes jeux il y a maintenant 30 ans

et connu un désert du du jdp fin des années 80.

juste cette pensée en parallèle avec le vin je préfère découvrir des crus (jeux) sans prix que de suivre seulement les logos (médaille d'or etc.....) en espérant ne pas être déçu.

Longue vie à tric trac qui de temps en temps m'a fait trompé parfois mais ceci aussi est le jeux ;-)

34

Merci pour ce superbe article, j'aurai poussé le vice en citant un célèbre commentateur sportif, ces d'actualité en plus !!

"Et à la fin c'est toujours les allemands qui gagne !!! "

35

@YoshiRyu

Votre métaphore est des plus fumeuses et je n'y adhère pas. Camel Up primé = tout va mal pour le Spiel, Splendor ou Concept primés = RAS pour le Spiel en fait si je résume bien votre pensée. C'est un peu facile et binaire comme raisonnement pour le coup. Je pense offrir une vision plus nuancée.

Il est normal que les firmes françaises soient dynamiques et en croissance car ils sont (je n'ai pas de chiffre précis) beaucoup plus petits que leurs homologues allemands (Ravensburger, Haba...) qui sont des grosses machines qui ont tendance à vivre sur leurs acquis (même type de jeu, une petite dizaine d'auteurs seulement, pas de vrais risques d'édition).

A mon avis, les éditeurs français sont tentés de faire la même chose et de vivre sur leurs acquis en signant les auteurs et les illustrateurs avant de signer des jeux pour s'assurer des ventes (Antoine Bauza, Bruno Cathala, Ludovic Maublanc, Bruno Faidutti, Naiade, Pierô...) et on pourrait aller dans le mur comme les allemands (je n'ai rien contre ces auteurs, possédant et appréciant moi même certains de leurs jeux). Je pense que c'est un reproche récurrent que certains passionnés de jeu font aux récentes évolutions du milieu ludique en France et qui restent tabous.

ehanuise a raison. Cet article suscite d'autres articles et peut être pourquoi pas des vidéos plus "théoriques" (comme celle réalisée sur le plagiat qui m'avait beaucoup intéressé) avec la vision de Mr Guido par exemple. Le ralentissement du monde ludique allemand pourrait également nous concerner un jour.

(A bon entendeur :D).

2 « J'aime »
36

@Dany_BaNgoc

« J'ai l'impression que dans Jeu de Société, le plus important pour les Allemands est le mot "Jeu" là où pour nous, c'est "Société". »
En fait, je pense d'abord que l'idée de la phrase vient de la philosophie Allemande/Française (ça tend à changer, mais elle reste tout de même bien ancrée). Le jeu Allemand est plutôt un jeu de réflexion, de cube-en-bois et où tout le monde fait sa petite affaire. On se concentre sur le jeu. Le jeu français est plutôt un jeu de party, d'interaction, de discussions. On se concentre sur le social de la chose. On peut donc comprendre une différence entre les termes « jeu » en Allemagne et « société » en FR.

Ensuite, lorsqu'on y pense, c'est tout de même drôle qu'en français, on appelle ça "Jeu de société" tandis qu'en allemand, c'est Brettspiel et en anglais boardgame qui veulent plutôt dire "Jeu de plateau/jeu de table".

Bref, dans la francophonie, on les appelle des jeux sociaux et en Allemagne/USA, ce sont des jeux de plateau (!)

1 « J'aime »
37

@rammillica

Tu résumes très mal ma pensée, mais c'est en partie de ma faute, la discussion a beaucoup dérivée et j'écrivais en même temps que je bossais, ce qui m'a valu quelques mauvais raccourcis.

Premièrement, mon raisonnement n'est pas binaire :

Pour faire une métaphore, Mr Phal rebondit ici sur la fumée pour nous parler du feu, et tu nous réponds que s'il n'y avait pas eu de fumée, il n'aurait pas parlé du feu... ce à quoi je te réponds que s'il n'y avait pas eu de fumée, c'est probablement qu'il n'y aurait pas eu de feu non plus, donc rien à dire de particulier.

Et quand je parle du déclin créatif allemand, je ne fais que reprendre tes mots, mais ça n'est pas là le sujet de l'article, le sujet de l'article, c'est l'image erronée que nous avons du Spiel, et c'est cet article dont je parle maladroitement. J'ai d'ailleurs jamais dit que tout allait mal pour le Spiel, j'ai juste dit que le Spiel ne s'adressait pas à moi contrairement à ce que j'ai pu croire jusque là.

Donc si on reprend tout à plat, tu dis que sans la victoire de Camel up, cet article n'aurait jamais existé, mais ce n'est là qu'une supputation. Le fait est que Camel up a gagné le Spiel et que Mr Phal a écrit cet article. Que se serait-il passé si Camel up n'avait pas gagné le Spiel ? On ne le saura jamais.

Tu penses que cet article n'existe que parce que Camel up a gagné... en fait cet article existe surtout parce que quelques TTciens en ont discuté avec Mr Phal sur le forum et qu'à force d'explication sur le forum, il s'est dit "tiens, j'aimerais bien faire un article sur le sujet", il l'a d'ailleurs annoncé sur le forum avant de l'écrire ici.

Alors est-ce que cet article aurait existé si Concept avait gagné... ben non, puisque dans ce cas, le Spiel aurait été exactement là où les TTciens l'attendait, il n'y aurait donc pas eu lieu d'en faire un article.

Par contre, il est totalement erroné de dire que les TTciens sont étonnés du résultat uniquement parce que c'est pas un jeu français qui a gagné... Il n'y a jamais que deux français qui ont gagné le Spiel à ce jour... Est-ce que cet article aurait existé si Camel up avait été un jeu français, je suis persuadé que oui parce que l'origine du jeu, on s'en tamponne en fait, ce qui compte, c'est qu'il y ait des cubes en bois dedans

38

Merci pour cet excellent article.

39

Monsieur Phal,

Sauriez-vous compléter cet article par quelques élucubrations statistiques ?

Pourquoi ? Parce que, voyez-vous, je me rends régulièrement en Allemagne et, parfois, au gré d'un détour, me retrouve dans un rayon "Spiel" du grand magasin du coin.

Ces rayons "Spiel" semblent, plus que souvent, localisés dans la "zone des enfants", entre Hello Kitty et Lego (ne moquez pas Hello Kitty svp) : autant ces rayons regorgent de références en ce qui concerne les jeux easy-listening & transportables (une centaine?), autant ils sont "pauvres" en gros jeux (une dizaine?). Les plus hardcoresques jeux que j'ai pu apercevoir sont Istanbul et Lancaster. Mais, une fois ces jeux retirés, il ne vous reste plus que les Aventuriers du Rail et Kingdom Builder pour pleurer.

Et les statistiques là-dedans ? J'y viens.

Monsieur Phal, serait-il possible que, en Allemagne, les têtes blondes constituent l'essentiel des consommateurs de jeux ? Auriez-vous des informations à ce sujet ?

Très courtoisement,

C.

1 « J'aime »
40

Analyse extrêmement intéressante.

Etant tout au plus une amatrice éclairée, j'apprécie ces moments d'analyses et d'éducation ludique.