[article Libé] Les vieux jeux toujours à la mode...

Docteur Mops dit:
C'est un format idéal pour les familles ou les gens qui n'ont effectivement plus le temps de jouer autant que quand ils étaient étudiants.
C'est donc normal qu'on en trouve un nombre croissant.
Cela s'accompagne également d'une augmentation de la moyenne d'âge des joueurs.


Et c'est bien évidemment ce public qui est devenu la cible des producteurs de tous poils (jeux y compris).
Rody dit:
Tout semble cohérent, et j'adore les explications de Mr Oya.
Honnêtement, on a largement vu pire et rarement mieux comme article sur les jeux.

Quelle cohérence ? Le fait de dire que rien ne bouge dans les jeux ?
Si tu trouves cohérent un texte qui dit qu'a part les Monopoly et autres Trivial rien n'a évolué mais qu'en même temps Oya propose des centaines de jeux en démo... Si ce n'est pas de l'incohérence !
Rody dit:
Réjouissez-vous : on parle pour la première fois de jeux de société dans un grand quatidien national, et ce, deux jours de suite (et ce n'est peut-être pas fini).
C'est plus que bien.
Ce genre d'article a sans doute plus d'impact qu'un As d'Or actuellement auprès du grand public.


Si c'est pour raconter des conneries comme ça ! C'est exactement l'inverse de ce qui se passe actuellement.

Et je ne vois pas le rapport avec l'As d'Or ?

Tout à fait d’accord avec Mops… et d’autant plus qu’ayant eu la journaliste de libé au téléphone, il était clair qu’elle ne comprenait pas grand chose au sujet, qui d’ailleurs ne l’intéressait pas réellement !

J’espère simplement que ce genre d’article a aussi peu d’impact que l’As d’Or ;-)

Docteur Mops dit:
Quelle cohérence ? Le fait de dire que rien ne bouge dans les jeux ?
Si tu trouves cohérent un texte qui dit qu'a part les Monopoly et autres Trivial rien n'a évolué mais qu'en même temps Oya propose des centaines de jeux en démo... Si ce n'est pas de l'incohérence !


Ben, c'est ce que je constaste tous les jours en boutique : il est affligeant de voir le nombre de personnes qui ne connaissent rien d'autres que le TP et le Monopoly, et de constater en parallèle que le monde du jeu évolue tout de même constamment (à sa petite échelle).
C'est assez contradictoire dans les faits, et c'est pourtant ce qui se passe (on n'a jamais eu autant de bons jeux en français sur le sol français, et c'est pourtant toujours - et de très loin - Star Ac' et Monopoly Barbie Pouffiasse qui se vendent le mieux).

Bon je comprend mieux. Tu m’a foutu la trouille Rody :wink:

Il ne faut pas amalgamer qualité et réussite commerciale comme le fait cette journaliste.
Bien sûr que le “grand public” ne connait en majorité que les “stars” des hypers et les pubs. Et il serait diablement interressant de connaître un peu mieux les mécanismes qui ont fait que des jeux comme le Monopoly soit devenu un tel mythe. Je ne crois pas que la réponse soit très simple.

Maintenant comparer et mélanger des initiatives comme Oya avec la politique éditoriale d’Hasbro et se servir de l’un pour étayer un gros titre un peu racoleur, c’est mal. Et c’est surtout donner une image complètement fause de l’état actuel du Monde des jeux où de plus en plus de public s’attarde sur des productions récentes.
De plus en plus ne représentant effectivement qu’une goutte d’eau par rapport au marché global. Mais c’est bien de cette goutte d’eau que les choses évolues contrairement à ce que laisse entendre cet article.

Juste encore un mot pour parler également de l’émission d’Europe 1. Là encore, les journalistes ne s’attardent que sur les noms qu’ils connaissent, et comme ils ne connaissent rien… On se retrouve avec un sujet sur les hot-line des jeux de société sans parler du coeur du sujet.
Là aussi, on veux de l’info vite, des sujets accrocheurs et souvent rabattus. Bref du travail d’animateur et pas de journaliste.

L’article ne fait que souligner un fait réel : il y a 2 “jeux de sociétés” comme il y a 2 cinémas, les grosses productions hollywoodiennes et le cinéma d’auteur.
D’un côté le jeu de masses qui se vend en millions d’exemplaires, de l’autre un petit groupe de passionnés, on pourrait presque dire d’esthètes parce qu’ils sont à même d’apprécier des finesses de mécanismes, de thèmes, etc… mais dont le nombre ne dépasse pas les quelques milliers (j’ai appris lors d’une pseudo polémique sur DT que le tirage habituel des productions françaises est de 3000 exemplaires).
Je conçois que se soit frustrant pour des créateurs, des commerçants spécialisés et toutes les personnes qui s’impliquent pour que le “nouveau jeu” émerge, mais c’est comme ça.
Il semblerait que depuis quelques temps il y ait un frémissement, que de plus en plus de gens se tournent vers les nouvelles créations mais honnêtement aujourd’hui, ça reste une goutte d’eau.
Faites un sondage, arrêtez des gens dans la rue et demandez leur de vous citer 3 jeux de sociétés, combien de Monopoly aurez vous pour un Puerto Rico ???
ça ne signifie rien du tout sur la qualité de l’un ou de l’autre, mais en terme de notoriété et par conséquent en termes de ventes, les “classiques” sont tout simplement à une autre échelle.
ça me semble donc logique que dans un grand quotidien national, qui tire en centaines de milliers d’exemplaires, un article sur le jeu de société parle en même proportion de chacun des types que j’ai cité : une tartine sur les poids lourds et une toute petite allusion aux nouvelles production.
C’est triste mais c’est comme ça.
Et pour revenir à ma comparaison avec le cinéma, je pense que l’animateur d’un cinéclub de quartier doit ressentir la même frustration quand il voit le battage et les entrées de Terminator 3 alors que lui vient de découvrir une merveille inconnue d’un réalisateur génial venu d’ouzbekistan :roll:

Oui mais libé en parlera du réalisateur ouzbèque.
Pourquoi, parce que l’image du cinéma d’auteur est bonne pour leur publique et que les critiques ciné ont une pratique professionelle qui s’ancre dans une culture établie.

Dans le jeu, tout reste à faire. Cette culture commence à peine. Dire qu’elle existe même petite est quand même plus interressant que de faire des marroniers.

bruno faidutti dit:Tout à fait d'accord avec Mops... et d'autant plus qu'ayant eu la journaliste de libé au téléphone, il était clair qu'elle ne comprenait pas grand chose au sujet, qui d'ailleurs ne l'intéressait pas réellement !
J'espère simplement que ce genre d'article a aussi peu d'impact que l'As d'Or ;-)


C'est marrant que ca puisse encore en etonner certains.
Parlez a n'importe qui specialise dans un domaine quelconque, et il vous dira que ce qu'il lit dans la presse/les medias au sujet de son domaine est mal-informe, quand ca n'est pas absurde ou detourne. Et plus le media est connu, plus l'information est filtree/distordue.

Le probleme, c'est que les journalistes ne transmettent pas l'information telle qu'elle est, car ils auraient l'impression de n'avoir aucune valeur ajoutee dans le meilleur cas (ce qui est faux), ou il ne cherchent pas a etre objectifs ou a s'informer (dans les pire cas, malheureusement les plus courants).

Le seul media qui permet d'avoir l'information sous plusieurs angles et ainsi de pouvoir recomposer le puzzle soi meme est internet. Les journaux/medias, c'est bien pour donner les titres, et apres il faut aller sur le web si on veut vraiment se renseigner.
Docteur Mops dit:
Bien sûr que le "grand public" ne connait en majorité que les "stars" des hypers et les pubs. Et il serait diablement interressant de connaître un peu mieux les mécanismes qui ont fait que des jeux comme le Monopoly soit devenu un tel mythe. Je ne crois pas que la réponse soit très simple.


Ne serait-ce pas du au fait que lors de sa sortie il y avait très peu de jeu de société voire aucun autre dans ce créneau ? Cette réalité est restée durant des décénies ce qui a eu le temps d'imprégner des générations de jeunes puis d'adultes. Comme la feignantise dirige encore et toujours le choix des jeux c'est devenu un cercle vicieux dans lequel on achète comme cadeau le seul jeu qu'on connaisse.
Wasabi dit:C'est marrant que ca puisse encore en etonner certains.
Parlez a n'importe qui specialise dans un domaine quelconque, et il vous dira que ce qu'il lit dans la presse/les medias au sujet de son domaine est mal-informe, quand ca n'est pas absurde ou detourne. Et plus le media est connu, plus l'information est filtree/distordue.


C'est loin d'être toujours le cas. Il y a dans le Monde d'hier un article largement basé sur ma thèse d'histoire sur le mythe de la licorne - rien à voir avec les jeux, mais un domaine diablement spécialisé. La journaliste a choisi ce sujet parce qu'il l'intéressait, a fait ses recherches sérieusement et m'a interrogé intelligemment. Le résultat est très bien informé, et n'est ni absurde, ni détourné. Si le journaliste fait bien son boulot, c'est à dire s'il prend la peine de s'intéresser réellement à son sujet et écoute ce qu'on lui dit, l'information peut être de très bonne qualité. C'est une question de travail, de compétence et de bonne foi, comme dans beaucoup de boulots.
bruno faidutti dit:C'est loin d'être toujours le cas. Il y a dans le Monde d'hier un article largement basé sur ma thèse d'histoire sur le mythe de la licorne - ...


Je l'ai lu avant-hier intéressant et la conclusion est amusante :wink:
bruno faidutti dit:Si le journaliste fait bien son boulot, c'est à dire s'il prend la peine de s'intéresser réellement à son sujet et écoute ce qu'on lui dit, l'information peut être de très bonne qualité. C'est une question de travail, de compétence et de bonne foi, comme dans beaucoup de boulots.


Bien entendu, il y a des journalistes serieux, mais ils sont rares, quand meme. Si le sujet de la mythologie des licornes etait soudainement repris par tous les medias, je pense que la proportion d'articles reelement informes serait faible .....

Brrh, je viens tout juste de lire l’article et : :evil: :evil: :evil:

C’est hallucinant de ne citer aucun jeu contemporain, rien, nada. Alors que le spiele2004 est annoncé :

En Allemagne, le jeu de l’année se vend systématiquement à 300 000 exemplaires

mais que petite particularité tout de même, c’est que ce Spiele on l’a eu en même temps qu’en allemagne et dans la langue de Molière. C’est très énérvant de ne pas prendre le temps de se renseigner plus que ça pour un journaliste d’un grand quotidien…

Brhhhh…

Je ne sais pas si quelqu’un parmi vous à entendu mais il y a eu un reportage sur les jeux au 13h d’Europe2 hier le 29 décembre 2004.

Je n’ai pas écouté, mais madame Mops m’a rapporté qu’ils avaient interviewé Patrick d’Oya qui n’arrivait pas à placer son message sur les jeux tant le speaker voulait tout ramener au Monopoly. Bref, d’après elle c’était pas terrible. J’ai essayé de retrouver sur leur site mais rien.

RenaudD dit:
Docteur Mops dit:
Bien sûr que le "grand public" ne connait en majorité que les "stars" des hypers et les pubs. Et il serait diablement interressant de connaître un peu mieux les mécanismes qui ont fait que des jeux comme le Monopoly soit devenu un tel mythe. Je ne crois pas que la réponse soit très simple.

Ne serait-ce pas du au fait que lors de sa sortie il y avait très peu de jeu de société voire aucun autre dans ce créneau ? Cette réalité est restée durant des décénies ce qui a eu le temps d'imprégner des générations de jeunes puis d'adultes. Comme la feignantise dirige encore et toujours le choix des jeux c'est devenu un cercle vicieux dans lequel on achète comme cadeau le seul jeu qu'on connaisse.


C'est peut-être à vérifier justement ! Quand on sait que Hase und Igel date de 1973... Quand l'a-t-on découvert en francophonie européenne?
J'ai appris hier que le jeu Hotel datait de 1974. Or j'ai dû recevoir ce jeu au début des années 90. Mais quand est-il apparu sur "notre" marché?
(Bon, ce dernier exemple n'est peut-être pas l'idéal mais il doit y en avoir d'autres, non?)


Cela dit, nous sommes peut-être en train de connaître une évolution : en achetant, et en offrant des jeux de société autres que les traditionnels pousse-pions, nous participons à un bouche à oreille qui va créé un effet bouLe de neige. Combien d'entre nous n'ont-ils pas convaincu des amis, des voisins, des collègues ou de la famille avec Carcassonne. C'est pas encore Puerto Rico mais c'est déjà mieux que Monopoly. Nos enfants ne joueront peut-être pas au Monopoly... Il n'y a plus qu'à espérer que nos enfants seront assez intelligents, sensibles et matures pour dire à leur copains : "C'est nul le Monopoly, j'vais vous montrer un truc qu'est mieux". (Et nous n'en corrigerons pas moins leur français, même en étant tout contents d'entendre une telle phrase!)

Si je parviens à convaincre ou même seulement à sensibiliser 30 personnes autour de moins, je fais augmenter le marché potentiel d'1 % :D (par rapport au tirage de 3.000 ex. annoncé). On est combien à pouvoir faire ça sur Tric trac. :wink:


Une seule solution donc :oops: : continuer à faire chier vos connaissances, parents et amis pour que le monde du jeu soit plus et mieux connu. :lol:

Monop c’est quand même 1935 donc il a eu le temps de convertir du monde.

C’est sûr que nos enfant apprendront à connaître autre chose que le Monop mais l’effet sur leurs enfants ç’est pour dans 30 ans … eh oui ça prend du temps de changer les -mauvaises- habitudes :roll:

" Et, comme chaque année, ce sont les «classiques». Au hit-parade des meilleures ventes, ils devraient laisser loin derrière des dizaines de jeux nouveaux, originaux, qui ne font pas le centième de leurs ventes."

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Ceci est expliqué simplement par la présence abondante de jeux moche dans les magasins à grande surface et l’effet “Hygrade” tous le monde mange par ce que c’est bon et parce que c’est bon tout le monde en mange.
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“Contrairement aux marchés du jouet et du jeu vidéo, le paysage du jeu de société est donc figé. «C’est l’effet madeleine» “

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Facile à dire lorsque les citations de Hasbro sont omniprésentes tout au long de l’article.
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”«Ce qui gonfle les gens, c’est d’apprendre de nouvelles règles. De les lire. Pour un jouet ou un jeu vidéo, on apprend tout seul. Alors que la mécanique d’un jeu de société fait peur. Quand on connaît les règles, c’est plus simple. On peut commencer à jouer le soir même où on offre le cadeau. Sans compter les joies de l’accoutumance qui permet de découvrir les subtilités d’un jeu.»”

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Ce phénomène est globale et va au delà des jeux de société. On prend les gens pour des imbéciles et on les exposent continuellement à des inepties. Ce qui les rends par défaut stupides. Je ne partage pas cette vision erronée des choses et j’ai hâte que les médias et l’ensemble des moyens de diffusion de masse hausse le niveau d’un cran. Je ne met pas ma foi en les États-Unis pour nous sortir de cette impasse.
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“A défaut de révolutions, les classiques s’adaptent donc. Scrabble sort une version «party». Pas de panique, le A vaut toujours 1 point et le Z, 10. Mais un chronomètre est intégré et jouer vite permet de marquer plus de points. Même évolution pour le Monopoly : depuis un an, il est stipulé dans les règles que la partie peut s’arrêter lorsque toutes les cartes ont été achetées. Le Trivial va encore plus loin : dans sa version «20 ans», non seulement les possibilités de gagner des camemberts sont deux fois plus nombreuses, mais les catégories de questions ont changé.”

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Citation réductrice de jeu de société
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«La géographie n’intéressait pas, elle était jugée trop difficile. Et l’histoire, c’est parfois un peu triste», justifie-t-on chez Hasbro. Les cultureux arrogants, toujours prompts à vanner quand c’est aux autres de répondre, devront se méfier. Et élargir leurs domaines d’intérêt aux émissions de télé et au show-biz. Les parties devraient durer environ une demi-heure au lieu d’une heure.

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WoW, une autre délicieuse déclaration de Hasbro (Témoin expert) !

On met l’accent sur la culture de masse et comme dans toute bonne argumentation on appui son raisonnement en dénigrant : Les cultureux arrogants, toujours prompts à vanner quand c’est aux autres de répondre, devront se méfier.
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Pu capable, je vais fumer un joint …

DrUiDe*

bigsam dit:L'article ne fait que souligner un fait réel


Exactement : l'article en question ne fait que citer une situation de fait, mais, ce faisant, il l'entérine, insiste et renforce cette situation, qui en tant que joueurs, nous agace et nous gêne dans la mesure où il y aurait moyen de changer les choses, à tout le moins de les faire évoluer.

Le non-joueur de base ou la ménagère de moins de 50 ans qui liront cet article n'apprendront rien : les seuls jeux cités sont ceux qu'ils connaissent déjà. De plus on leur dit que rien de notables ne s'est fait depuis. Bref on les conforte dans leur "non-connaissance".

Cela est d'autant plus vexant, qu'il n'était pas difficile de citer l'un ou l'autre "nouveau" jeu, ne serait-ce que le dernier jeu de l'année en Allemagne... petit cocorico au passage. :wink:

En fait, la journaliste, il aurait fallu la faire jouer ! Elle est allée à Oya, c'est pas mal, mais insuffisant... :?

Tout ça, c’est triste.
Et c’est pourquoi je trouve dommageable l’attitude de DoW vis-à-vis de la grande distribution: un SDJ aurait du permettre, grâce à la taille du tirage, de faire baisser le prix et de mettre les LADR à côté des Monopoly dans les rayons. Bon, ils ont leurs raisons: supporter les petites boutiques :?

Moi je dis que distribuer des LADR à prix réduit, ça intéresse de nouvelles personnes qui deviendront joueurs et pousseront plus volontiers la porte de ces boutiques. Conjectures?? Et Catane, alors?

Je crois que l’organisation derrière le SDJ ne refera pas la même erreur l’année prochaine, car ce genre de prix ne sert pas juste à consacrer un titre chez les connaisseurs mais aussi à faire connaître le jeu au plus grand nombre.

Mauvais point pour Tilsit également avec la guerre de l’anneau: certes, ils vont gagner des sous tout de suite en vendant ce gros jeu dans les super marchés, mais combien de ces jeux prendront la poussière? Et combien de têtes blondes seront dégoûtées?

Raphaël dit:Mauvais point pour Tilsit également avec la guerre de l'anneau: certes, ils vont gagner des sous tout de suite en vendant ce gros jeu dans les super marchés, mais combien de ces jeux prendront la poussière? Et combien de têtes blondes seront dégoûtées?



Et combien de boîtes à pas cher dans les VG des semaines/mois/années à venir...? :wink:

Comme on dit, le malheur des uns.... Mais c'est sûr que c'est dommage...