il ne faut pas trop en abuser, de peur que la Roue pète...
à moins qu'elle ne Roue tine...
Et puis une boite de jeu illustrée par le talentueux dessinateur de BD Jérôme Lereculey, ça donne envie !
C'était pas la peine de critiquer le livret pédagogique du jeu pour dire autant d'énormités sur l'histoire de la Bretagne. On ne peut pas toujours se dispenser d'apprendre avant d'enseigner. Tu m'avais habitué à des commentaires plus profonds. Que le relents celtiques aient dérapé en 39 45 c'est acquis, mais en 2010, faut arrêter de se prendre la tête dès qu'on voit un mot breton, tu risque de passer pour un crouton jacobin borné... Pas très ludique ton commentaire. Très bon jeu ceci dit, vu à Quimper au festival "à vous de jouer"
J'ai beau être breton et adorer cette région, je suis plutôt d'accord avec le Dr Mops. Un jour les gars, faudra arrêté cette fierté celte trop poussée qui est la seule chose qui vienne entaché cette région et ses habitants. La seule chose pour laquelle la lignée bretonne est réellement la plus pure, c'est en taux d'alcoolémie : ) (quoique pour avoir des amis alsaciens...)
Des alliances qui se font se défont et se retournent ça me rappelle un jeu mythique qui a eu une actu de réédition il y a peu. J'espère qu'il sera à Cannes pour un test.
j'ai pue rencontrer l'auteur à Saint Malo l'or de la route du rhum (comme quoi, les rencontre ludique sont parfois là où on ne les attends pas) Et je dois dire qu'après un bon quard d'heure de discution avec M. Varoujan, hé bah je savais que son jeu avais de belles illustrations et connaissais la liste éxhostive du matériel de la boite, mais par contre côté mécanique... Bah j'en sais pas plus. Pas possible de trouver les regle en ligne... Ni d'avis parlant un tant soit peu du "comment ça marche".
Comme pour moi un jeu est avant tout une mécanique (Eurogame) je suis assez dubitatif, et je ne vais pas me précipiter vers ce jeu.
Cher Tifouch, cette critique n'est pas réservé aux bretons croyez moi.
La celtitude des bretons est juste une invention du XiXe. C'est présenté comme étant une recherche de deux ans avec des universitaires et destiné à instruire sur un pan d'histoire peu connu. Il y a eu vraisemblablement moins de présence celte en Bretagne et en Irlande qu'au Pays Basque ou en Alsace. En même temps je peux comprendre que vous ayez du mal à me croire car je suis un Viking agissant dans l'ombre d'un Maure et entouré de Carnutes.
Croyez moi, j'adore la Bretagne et sa culture. Justifier celle-ci en récrivant l'histoire quelque soit l'intention qui le sous-tend reste un acte intellectuel moisi.
Cher Docteur Mops,
en effet, il y a eu pas mal de divagations sur l'histoire de la Bretagne, même avant le XIXe siècle (ex. : le Breton était la langue parlée au Paradis terrestre). Ceci dit, ceci est très bizarre :
"La celtitude des bretons est juste une invention du XiXe. [...] Il y a eu vraisemblablement moins de présence celte en Bretagne et en Irlande qu'au Pays Basque ou en Alsace."
Jamais je n'ai lu une chose pareille. Le fait que le breton soit une langue celtique n'est pas un indice suffisant de la "celtitude" de la Bretagne, et ne la distingue pas assez de l'Alsace et du pays basque de ce point de vue ? Je donnerais bien d'autres arguments, mais c'est une brève, et celui-ci me paraît le plus net. Cordialement !
Cher Monsieur la Grammaire. C'est donc la langue qui compte. Pourquoi pas, c'est un critère assez parlant (^^) mais du coup je viens de passer de Viking à Romain...
A coup sûr, vous avez peu de chance d'être Viking... surtout si vous voulez dire que vous êtes Normand, puisque les Normands étaient essentiellement des Danois et les Vikings des Norvégiens.
Ceci dit, oui, la langue compte certainement ! Si vous avez un peu fouillé la question, vous devez savoir qu'il y a eu des Celtes de l'Irlande à l'Anatolie et de l'Espagne à la Pologne, mais que seules les marges ouest de l'Europe ont gardé la culture celtique plus longtemps que les autres. Dans le cas de la Bretagne, il y a eu en quelque sorte une "receltisation" - disons une deuxième couche - avec l'installation de Gallois au tout début du Moyen-Age. C'est toute l'histoire de la création des paroisses bretonnes, par exemple.
Dans le cas de la Normandie, il y a installation de Germains (les Normands) sur un peuplement gallo-romain auquel s'était déjà mélangés des éléments germains et autres... Il n'y a pas de peuple "pur", donc le critère de la langue est plus pertinent. Les Normands se sont vite romanisés et ont perdu la pratique de leur langue ; ils ont intégré les coutumes du reste de la France, en gardant bien sûr des particularismes - trop peu pour qu'on les considère comme des Scandinaves, même au XIe siècle.
Et donc les brésiliens sont portugais ^^ Pas facile cette question d'identité.
"Celtique" désigne un ensemble de peuples, ce qui n'est pas le cas de "portugais". Il n'y a jamais eu un grand peuple uni appelé "Celte" - si c'était le sens de ce mot, effectivement les Bretons ne seraient pas des Celtes.
Allons, n'y mettez pas de la mauvaise foi, cher docteur... Mais pourquoi cette idée étrange qu'il y a eu moins de présence celtique en Bretagne qu'en Alsace, sans parler du pays basque ? Voilà qui est plus difficile à tenir que ce que je dis sur les langues, assurément...
Je pense que le propos de Docteur Mops est en train d'être déformé. Il n'a jamais dit qu'il n'y a jamais eu de Celtes en Bretagne. Il a simplement exprimé le fait qu'il était idiot de trouver une histoire commune aux différentes terres de Bretagne en opposition à tous les autres terres.
La culture celtique ne s'est jamais limitée à la Bretagne et je rejoins Docteur Mops quand il dit que l'utiliser pour réécrire l'histoire n'est pas des plus fins.
L'héritage celte ne se limite pas à la culture bretonne. Tout comme les racines de la culture dans cette région ne se limite pas à la culture celtique.
Utiliser des raccourcis avec l'histoire pour forger une identité (régionale, nationale, religieuse...) ce n'est pas un procédé intellectuel juste et ses conséquences peuvent parfois déraper (n'a-t-on pas connu des attentats au nom de la Bretagne libre ?).
Oh là ! Loin de moi l'idée de lancer un débat politique. Ces affirmations -là sont tout simplement fausses, quel que soit le contexte considéré (avec ou sans attentat, etc.) :
"La celtitude des bretons est juste une invention du XiXe. [...] Il y a eu vraisemblablement moins de présence celte en Bretagne et en Irlande qu'au Pays Basque ou en Alsace."
Au-dela des propos très étranges du Dr Mops ("étranges" car ne pouvant QUE faire polémique... et la polémique dans une news sur la sortie d'un jeu j'ai du mal à comprendre), le jeu a été très apprécié lors des 24 Heures du Jeu de Theix (par les "petits" et les "gros" joueurs qui ont pu rencontrer l'un des auteurs).
Cher Monsieur Reno,
"ne pouvant QUE faire polémique" chez qui la celtitude des Bretons est une chose importante :o)
En même temps, la première phrase est "le jeu s'accompagne d'un livret historique, celui-ci est quand même emprunt de celtitudes toutes bretonisantes plus directement issues de l'histoire du XIXe siècle que de celle du moyen-âge.", qui a lu le livret historique du jeu ici ? :o)
Cher Monsieur Phal,
Totalement d'accord avec vous :o)
J'ai eu la surprise de le recevoir à Noël aujourd'hui et il est fort probable que je ne lise pas ce fameux livret ;o) mais j'en profite : Joyeux Noël à vous Mr Phal et Dr Mop !s
Tout ça c'est bien sympa, mais la vraie question reste : y'a-t-il des sablés bretons filés dans une édition collector pour grignoter pendant la lecture du livret historique ?
Les bretons sont aussi celtes que les normands sont vikings, foi de normand pure souche exilé en bretagne.