Titty Grab : De mâle en pis

Les anciens articles
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non vous avez raison je ne dit rien

je suis juste de l'avis d'un certain nombre qui sont en désaccord avec cet article

mais je ne dit rien

ou ce que je dit ne veux rien dire

vous pourrez le répétez autant de fois que vous le souhaitez il n'y aura guère que vous et quelques uns pour y croire

donc vous faites un site d'actualités sur les jeux de sociétés vous faites des vidéos de présentation en présence des auteurs ou des éditeurs, des reportages a essen ou a cannes, des tric trac d'or des tric trac cup etc ...

mais en aucun cas il ne s'agit d'une démarche ayant pour but d'informer et faire évoluer la communauté ludique et donc en aucun cas vous ne vous sentez responsable de ce que vous présentez.

non car nul part vous ne lavez exposé ainsi. Oui.

jouez sur les non dit pour tenter de s'en servir d'argument est plutôt bancale et a la limite de la mauvaise fois

pour ma part j'irais jusqu'a dire foutage de gueule pour les gens qui suivent le site

et donc il en devient impossible de faire des remarques ou des critiques.

en fait tric trac est un simple site perso un genre de blog ou vous y mettez des truc qui vous plaisent concernant les jeux avec vos potes. Oui.

et donc c'est pour ça que vous vous moquez de ce que certains peuvent en penser. oui.

c'est étonnant car lorsqu'il y a des polémique sur les avis vous savez venir rappelez de temps en temps qu'un avis est subjectifs ect et que donc on a le droit de pas aimer un jeu

mais des qu'il s'agit de tric trac les news ou les videos la bizarrement on a beaucoup plus de mal a vous faire passer un avis négatif ou des critiques qui pourtant pourrait être très constructives

donc pour en revenir a vos dernier propos

je ne vous intéresse pas et vous ne vous sentez pas oblige de me répondre

mais finalement vous répondez qd meme

ah mais c'est parce que c'est un jeu

c'est fou ou l'argumentation de la contradiction peut vous menez

dites moi qd vous dites que tout le monde s'en fou vous ne vous prenez pas pour tout le monde j’espère

bonne nuit mr phal

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Cher Winch33, que vous soyez en désaccord avec cet article effectivement partisan est bien légitime. Maintenant que vous définissiez votre "+1" de critique constructive me laisse songeur quand au professionnalisme que vous évoquez. Plusieurs intervenants ont fait part (en accord ou opposition à mes propos) du sujet problématique entre plagiat et similarité. Je vous invite à venir en discuter sur notre forum, un endroit plus approprié au débat bien que je doute au vu de vos réactions que la constructivité soit votre première motivation.

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doutez cher docteur doutez

la constructivité comme vous dites aurait tout aussi bien pu être la votre si vous aviez répondu a d'autre critiques argumentées qui ont été faites sur votre article

mais il n'en a rien été

alors tenter d'en débattre avec vous ici ou sur le forum quelle différence ?

surtout qd Mr phal qui doit forcement vous croire incapable de vous défendre et pas assez intelligent pour débattre tout seul arrive a la rescousse et de faire inévitablement dévié le débat et que ça finisse de toute façon irrémédiablement par on fait ce qu'on veut si ça vous plait pas c'est pareil

au demeurant très mature

non franchement non si il y avait du avoir un débat constructif ici ca aurait ete fait depuis longtemps

malheureusement ici les émotions semblent primer sur la réflexion.

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Cher winch33, merci de dissiper mes doutes. ;)

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Cher Monsieur winch33,

Donc, d'après vous, la majorité est contre cet article et estime que l'on fait du mauvais travail, mais c'est avec vous que je m'accroche. Comment j'ai fait ? J'ai tiré au sort ? J'ai décidé de choper un mec dont le pseudo se termine par W ?

Moi, ce que j'aime, ce sont les gens qui répondent sans rien savoir, avec 2 idées pourries montées en sauce par leur cerveau fertile. Exemple, le Docteur ne répond pas, c'est moi qui le fait, mais c'est parce que je pense qu'il ne peut se défendre. Oui. Et pas parce qu'il était en congés de fin d'année et qu'il n'est pas question que je laisse de petites crottes de mini troll sur le site :o)

Et si je répond à Monsieur Diamant, c'est que dans 95% des cas, je lui répondrais, il est dans mes jouets préférés :o)

Et pour finir, dans votre long exposé, je ne vois pas où notre professionnalisme fait défaut. Par contre, je vois bien ceux de votre raisonnement. Quand au foutage de gueule, avec des gens comme vous, je ne le cache pas. Enfin je ne le crois pas. :o)

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Le concept de jungle speed peut être (faudrait tout de même lire la règle avant de se prononcer), vulgaire peut être (ça dépend de son éducation). Mais est-ce vraiment une copie ?

Je ne serais pas si radical sans au moins vérifier l'auteur, l’éditeur, la règle etc.

De toute façon Asmodée a déjà gagné une affaire similaire contre "Jungle Jam" (en Francemagne cependant...) elle n'aura qu'à faire une autre procédure si elle s'estime lésée.

Mais à mon avis les choses ne devraient pas être si simples.

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Cher Monsieur Lapja,

Oui, ce n'est jamais simple. D'ailleurs, le docteur Mops ne dit-il pas dans cet article "Si certains copieurs dénués d'imagination se contentent de reprendre tous les éléments pour que, de loin, on puisse confondre avec le produit initial, d'autres font preuve d'une certaine forme de créativité, disons toute personnelle... C'est le cas de "Titty Grab" qui a donc révolutionné le concept du "Jungle Speed" en re-thématisant à leur manière le concept façon mammaire. " ? Mais je pense que deux ou trois des personnes s'exprimant ici n'ont pas du tout la profondeur d'analyse suffisante pour comprendre la finesse et la subtilité de cet article ;o)

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réduire un article de 40 lignes a 3 lignes qui vous arrange et omettre les a cotés et la porté de son message c'est plutôt ça manquer de profondeur d'analyse. oui.

au fait ou ai je dit que "la majorité est contre cet article etc ... ?"

nul part !

jai juste dit que "je suis juste de l'avis d'un certain nombre qui sont en désaccord avec cet article"

pas que cela représentait une majorité etc ...

bref une fois encore votre analyse est plutôt réductrice.

ensuite si vous vous accrochez avec moi c'est peut être simplement parce que moi je prend le temps de répondre et surtout que vous ne supportez pas de ne pas avoir le dernier mot. sûr

ce qui en temps normal est plutôt facile

dans la mesure ou les gens se contente en général de laisser un seul et unique commentaire

et que donc votre réponse lorsque vous n’êtes pas d'accord laisse a certain lecteur l’idée que c'est vous qui êtes dans le bon

puisque la personne ne viens pas user de son droit de réponse après. oui.

en effet ne dit'on pas les absents ont toujours tord ?

hum c'est donc pour ca que vous avez décidé de répondre a la place du Dr

même qd il était la ...

enfin avec tout ça même si je ne représente pas une majorité il est qd même surprenant de voir que certains lecteur continue de venir exprimer des doutes concernant cet article

enfin heureusement que me concernant je ne me permet pas d'extrapoler vos pensées me concernant comme vous vous le faite avec moi

bonne sante mr phal

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Cher Monsieur winch33,

En fait, je vous ai répondu à vous parce que je sentais le bon client :o) C'est amusant qu'un +1 puisse être considéré comme une remarque pleine d'intelligence et de profondeur.

Je ne suis pas "pas d'accord avec vous", je trouve simplement que vous êtes exactement tout ce qui me fait rire dans le web 2.0 et quand je vois une opportunité de rentrer dans le choux d'un gars comme vous, je ne me prive pas.

Vous ne dites toujours rien. Mais alors rien du tout à par "on n'est pas pro" sans définir là où nous ne sommes pas pro. Sauf dans le fait que notre article ne vous convient pas. A moins que le "pro" soit un type qui disent exactement comme vous. Là, oui. Ceci étant, on ne sait pas ce qui ne vous convient pas dans cet article. Non. Juste que vous voulez nous expliquer qu'on est "mauvais", "petit", "qu'on se moque des gens", "qu'on ne respecte rien", et que "des gens, et pas que vous, ne nous aiment pas, et n'apprécient pas notre travail". Mais ça, on s'en tapent, on préfère les gens qui nous aiment bien. :o)

En tout cas, c'est beau d'ouvrir un compte un 1er janvier pour nous remettre à notre place. Une bonne résolution 2012. Et si mon analyse est réductrice, c'est sans doute que vous ne méritez pas mieux. :o)

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Outre les commentaires stupides et affligeants qui me sidèrent toujours un peu plus à chaque fois que ça me touche de près sur ce forum, j'aimerai apporter quelques précisions.

1) Le fait que nous ayons gagné un procès en France, sur notre territoire ne nous assure pas une victoire systématique dans le reste du monde, chaque territoire juridique est différent et cloisonné. Une victoire en France est un avantage mais pas une assurance. D'autre part, contrairement aux idées reçues, un procès coûte beaucoup d'argent, qu'on le gagne ou non, on ne fait pas un procès comme on achète une baguette.

2) Dans les cas précédents, les copieurs étaient assez stupides pour mettre le mot "Jungle" dans le titre, ce qui est quand même signe d'une stupidité et d'un manque d'imagination affligeants ( les copies allemande, polonaise et russe ).

Ici, comme l'ont remarqué plusieurs personnes ( dont Mops ), les choses sont une peu différentes.

Les chances de prouver la copie sont effectivement assez minces et les chances qu'Asmodee aie envie de prendre le risque de le prouver quasi nulles. Malgré tout, on peut noter qu'il y a 80 cartes, dont 18 symboles différents ( en 4 exemplaires) et 8 cartes spéciales ... comme dans Jungle, on peut également remarquer que les règles sont absolument identiques.

On peut aussi être de mauvaise foi et/ou considérer que c'est une coïncidence hasardeuse.

Et contrairement à ce que plusieurs personnes laissent entendre depuis le début, nous sommes effectivement parti d'un jeu traditionnel mais nous avons modifié et légèrement compliqué les règles, créant ainsi un jeu spécifique. Si nous retrouvons nos règle à l'identique dans un autre jeu, nous pensons logiquement qu'il s'agit pour le moins d'une "inspiration abusive".

Que des auteurs s'inspirent les uns les autres ou travaillent la même idée au même moment sans le savoir paraît parfaitement concevable et normal, en revanche, que des gens en manque d'imagination et sans scrupules estiment que créer une déclinaison direct d'un jeu qu'ils apprécient sans sans parler aux auteurs et éditeurs d'origines est quand même assez contrariant.

Et une fois de plus, lorsque Junge Speed est sorti nous avons découvert l'existence d'Halli Galli, que nous ne connaissions pas, les 2 jeux s'inspirent du même principe populaire mais ont subit des traitements différents qui en font des jeux différents. Et pour finir, la 1ère enveloppe Soleau que nous avons déposé pour Jungle Speed ( avec les règles et le nom ) date de 1991, 5 ans avant la 1ère édition.

Il n'y avait à l'époque, à notre connaissance, aucun jeu commercialisé s'inspirant de ce principe.

Et je remercie Mops pour cet article.

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Cher Monsieur Tom,

Kua ? Kumment ? le Docteur Mops se serait renseigné avant d'écrire un article. Non ? Je vous fiche mon billet que ce ne sera pas suffisant comme intervention, parce que d'abord, c'est un faux Docteur, si ça c'est pas un signe :o)

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Cher Monsieur Vuarchex,

Oui, il est vrai que les juridictions sont cloisonnés mais pas autant que cela. Une décision obtenue dans une paye UE sera exécutoire dans tous les autres. Par conséquent, vous n’êtes absolument pas obligés d'initier une procédure en France...

Oui, une procédure coute cher mais cela dépend surtout de votre avocat... et dans une certaine mesure de la procédure choisie.

Le précédent que vous avez obtenu sur le même jeu est une argument fort. Bien évidement l'exercice est un peu plus difficile quand il n'y a pas le mot "jungle" dedans ...

Mais de deux choses l'une: soit le jeu litigieux est une copie du jungle speed, soit il ne l'est pas.

S'il est alors il vous faut défendre votre jeu. S'il ne l'est pas alors arrêtons de troller sur une brève :-)

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en même temps on sait par qui est payé une partie de son salaire a ce bon vieux docteur

et il n'a du prendre les renseignements que d'un seul coté

dites moi pour titty grab

le thème n'est pas le même ?

je dirais même plus il y a un thème

et dans les cartes spéciales

il n'y a pas d'histoire de couleur etc ... ?

c'est comme qui dirait "une variante

d'un jeu traditionnel mais qui a été "légèrement" modifié" pour reprendre la tournure de phrase de mr tom

ah bah ok

dans un cas c'est du plagiat dans l'autre non

pfiuuuuuuuuuuuuuu

alors au final mauvaise fois foutage de gueule ou manque de profesionnalisme ?

moi je dirais un peu des trois

mais ca n'engage que moi

sur ce ...

bonne année ludique

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Cher Monsieur winch33,

Moi, je pense que quoi qu'on vous dise, vous ne serez pas d'accord. Je le sens bien. D'ailleurs, le début de votre nouvelle argumentation a la même odeur nauséabonde que ce qui anime votre esprit. Vous seriez en face de moi, je crois que je vomirais sur los bottes. Oui. Par pur plaisir.

On a compris, on est vendu, on ment, on n'est pas pro. Mais, ce que vous pensez, on s'en tape. Oui. Parce que vous sentez l'aigreur, vous respirez la haine et la bêtise. Oui, j'ose le dire. Vos propos sont empreint de bêtise, sale, grasse. Mais depuis le début je le sais, à votre première intervention je savais où vous vouliez en venir. Jungle Speed = Asmodee = Partenaire de TT, donc on va dans son sens. Seulement voilà, ça, des gens comme vous nous le disent très régulièrement, mais ça ne prends pas. Parce que tout le monde s'en tape et qu'ensuite cet état de fait n'a aucune incidence sur ce que l'on écrit. Là, l'article est clair, documenté, une analyse que pourrait faire n'importe qui, sauf les "complotiste" comme vous.

"Hooooo mon Dieu, mais comment il me parle, il n'a plus d'arguments alors il m'insulte en disant que je suis bête." Non, je ne vous insulte pas, je constate simplement que ce que vous dites est stupide et très prévisible.

Maintenant, oui, je vous prends de haut parce que vous êtes tout petit. Et niveau foutage de gueule, oui, pour vous je me fous de votre gueule depuis mon premier message ici. Vous ne méritez pas autre chose :o)

Et pour la bonne année, si vous avez un orifice disponible, vous pouvez vous l'a coller dedans.

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Cher Monsieur lapja,

Je crois que Monsieur Tom a dit ce qui allait se passer. Un procès est une perte d'argent et ce jeu ne risque pas de se vendre plus que ça et ne fera pas d'ombre au Jungle Speed, donc ça ne sert à rien de perdre du temps et de l'argent dans un procès. Par contre, rien n’empêche de souligner que ce jeu est directement inspiré de Jungle Speed. Rien ne nous l'interdit si ce n'est des gens comme Monsieur Winch33, mais il va falloir qu'il trouve autre chose que "on sait d'où vient une partie du salaire du Mops" :o)

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@ lapja

Pour tout dire, j'ai eu connaissance de l'existence de Titty Grab peu de temps avant les fêtes.

A priori, je ne défendrai juridiquement mon jeu qu'avec l'aide de mon éditeur et nous n'avons pas encore eu de discussions avec eux sur le sujet, je ne connais donc pas leur position.

Et tout cela n'empêche pas Mops, moi-même ou qui que ce soit de penser et d'affirmer que c'est un plagiat si c'est ce que nous pensons.

Et je tiens à dire que que je n'ai pas demandé à l'équipe de TT de faire cette brève ( ils écrivent bien ce qu'ils veulent sans qu'on ai besoin d'intervenir ). Leur liberté de ton est d'ailleurs évidente dans la mesure où faire de la pub, même négative, à Titty Grab va plutôt contre notre intérêt. Mais la plume de Mops pardonne tout ^^

@ winch33

Vous êtes un troll de la pire espèce, je ne vois donc pas l'intérêt de vous répondre.

[edit] grillé par Phal qui tire plus vite que son ombre ! le temps que j'écrive ce commentaire il a déjà répondu à tous le monde. Je plussoie son commentaire à lapja.

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Cher Monsieur Thom,

"Leur liberté de ton est d'ailleurs évidente dans la mesure où faire de la pub, même négative, à Titty Grab va plutôt contre notre intérêt." très juste, parce que sans cette annonce, les gens ne connaitrait pas, et que l'on dit l'air de rien, qu'ils sont malins avec leur jeu qui contient un nichon et que donc on peut donner envie de l'acheter. Si Asmodee nous contrôlait, ils auraient très certainement préféré qu'on n'en parle pas de ce jeu. Mais ça, des cerveaux aussi réduits que celui de Monsieur Winch33 ne peuvent pas le capter. :o)

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Par ailleurs, on peut également remarquer que ni la page officielle de Titty Grab, ni la page sur BGG ne mentionne d'auteurs et les infos sur l'éditeur ( qui ? où ? ) sont pour le moins obscures ce qui pour une auto-édition est quand même assez surprenant.

Il ne s'agit pas là évidemment de preuves mais d'indices qui tendent à montrer que l'on à faire à des gens qui veulent rester pour le moins discrets.

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un argument peut toujours être favorable aux deux camps

regarder dans le jeu BSG c'est souvent comme ça que les félons arrive a tirer leur épingle du jeu

après vos éventuelles insultes et autres sous entendu ne m’inquiète pas

d'autant plus que c'est visiblement la seule chose a la quelle vous en êtes réduit

malheureusement pour vous je n'ai pas la prétention de tomber aussi bas

comme mr Tom qui me traite de troll alors que j'ai simplement repris sa définition pour opposer plagiat et inspiration et faire remarquer

que titty grab était a jungle speed

ce que jungle speed était au jeu traditionnel dont il s'inspire

le thème n'est pas le même !

je dirais même plus il y a un thème

et dans les cartes spéciales

il n'y a pas d'histoire de couleur !

donc ça fait des règles différentes

donc un jeu différent

certes proches

mais surement autant que jungle et son ancêtre

bref comme on dit chacun voie midi a sa porte

et donc pour moi il est clair que cet article est un parti pris mal renseigné qui montre un manque de profesionnalisme et de mauvaise fois

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Cher Monsieur Winch33,

Mais que vous pensiez que ce n'est pas un plagiat, c'est une chose. Vous l'avez dit. Mais qu'est ce que vous voulez que ça nous fasse que vous le répétiez encore et encore ? Et pourquoi, parce que vous pensez que ce n'est pas plagiat, n'aurait-on pas le droit de penser le contraire ? Qu'est ce que notre "professionnalisme" a à voir là dedans ? Qu'est ce que le salaire du Mops a à voir là dedans ?

Moi, je vois midi à ma porte, oui, et il est clair que vous avez une arrete en travers de la gorge :o)