Wolfgang Kramer chez Days of Wonder !

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c'est toujours pareil!

de temps en temps , il y a des gens qui emettent un avis négatif le plus souvent. ils font ça au nom "de la pensée qu'elle doit pas être unique"!. Bien, mais quand d'autres gens réagissent a ces propos, bizarement, très souvent, les premiers s'insurgent:" Comment on essayent de me brimer ma liberté d'expression de tout ça!".

Ben non, la liberté d'expression de chacun est respecté. Je ne pense pas qu'on a interdit a quelqu'un de poster ce qu'il voulait, non ?

C'est ça la liberté d'expression, et du même coup elle autaurise aussi à réagir a ces propos.

Non

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On est d'accord Monsieur Phal, il en faut pour tous les goûts. Je regrette simplement que, DOW faisant à l'heure actuelle les plus beaux jeux (au niveau du matériel), ils ne se lancent pas dans des jeux plus "profonds". Ca serait alors le bonheur, un jeu profond ET magnifique, chose encore rare aujourd'hui.

Noro a raison dans le sens où il est beaucoup moins risqué de faire une enième version des aventuriers du rail, que de sortir un nouveau jeu original, donc parler d'arène.... On ne peut pas dire que DOW soit la société qui prenne le plus de risques ces dernières années; attention, je ne dis pas que c est un tort!

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Cher Monsieur Noro,

Juste, par expérience, je savais ce qu'allait être la suite :o) Donc, toujours par expérience, je sais que le forum est bien plus pratique, on peut "citer" son interlocuteur plus facilement par exemple.

Sinon, une dernière fois (enfin, je doute que ce soit la dernière fois que je le dise :o), on peut très bien dire qu'on n'aime pas un jeu, un éditeur, mais on peut éviter de mépriser ceux qui aiment, c'est pas plus compliquer que ça. Si vous voulez des précisions sur ma pensée, hop ouvrez un sujet dans le forum, je suis sûr qu'il y aura du monde pour participer à ce formidable débat. Si c'est pas une inviation à la liberté d'expression, je ne m'y connais pas :o)

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Cher Monsieur Graham,

Oui, bien sûr de tout ça, mais comment dire, ils font bien comme il veulent. Non ? Et personne n'interdit à qui que ce soit de faire des jeux beaux et intelligents. Il y a même plétore d'éditeurs en ce moment... Si vous ne trouvez pas votre bonheur, il y a donc un créneau à prendre ;o)

Je rapelle juste que mon intervention est là pour signaler que si débat il y a, le forum est mieux.

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Noro a raison dans le sens où il est beaucoup moins risqué de faire une enième version des aventuriers du rail, que de sortir un nouveau jeu original, donc parler d'arène....

on peut reprendre ensemble la production DOW et compter le nombre de jeux originaux ayant permis aux auteurs français de se faire une place dans le milieu du jeu grand public :

Faidutti, Cathala, Laget, Maublanc....

Si les aventuriers du rail se vendent bien, tant mieux, ça permet de pérenniser une autre production, non ?

pour être estimable, une maison d'édition doit donc perdre de l'argent et se suicider jeu après jeu pour satisfaire l'élitisme ludique ?

ou bien, doit-elle assurer son assise pour promouvoir des nouveautés accessibles à tous ?

On ne peut pas dire que DOW soit la société qui prenne le plus de risques ces dernières années

ah ? ils ont donc un département "boule de cristal" pour prédire à sa sortie, si le jeu sera un succès ou pas, c'est ça ?

ou bien, peut-être qu'ils ont des gens compétents qui travaillent à la réussite de leurs projets...

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juste un commentaire sur la pseudo "non prise de risque" de DoW:

Les chevaliers de la table ronde... rappelons simplement qu'avec Serge, on a tourné pas loin de deux ans auprès de tous les éditeurs internationaux avec le proto.. et que tous nous ont fait la même réponse: on aime bien votre jeu... mais c'est beaucoup trop risqué de le produire !!

;-))

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Si les aventuriers du rail se vendent bien, tant mieux, ça permet de pérenniser une autre production, non ?

pour être estimable, une maison d'édition doit donc perdre de l'argent et se suicider jeu après jeu pour satisfaire l'élitisme ludique ?

ou bien, doit-elle assurer son assise pour promouvoir des nouveautés accessibles à tous ?

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ah ? ils ont donc un département "boule de cristal" pour prédire à sa sortie, si le jeu sera un succès ou pas, c'est ça ?

ou bien, peut-être qu'ils ont des gens compétents qui travaillent à la réussite de leurs projets...

Euh..Tu as lu ce que j'ai écrit "Je ne dis pas que c'est un tort" ? On est tout à fait d'accord, si ça permet de faire d'autres jeux c'est très bien. Et ils auraient tort de se priver de faire des jeux se vendant bien.

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Un département boule de cristal, je ne crois pas, mais quoique que tu en dises, il y a des façons plus ou moins risquées de faire un jeu. Si je compare avec la musique par exemple, pas besoin d'avoir un département boule de cristal chez TF1 pour savoir que les CD de la prochaine saison de la Star Ac se vendront bien! Pourquoi? Parce que c'est destiné à un public le plus large possible.

Il en est de même des jeux DOW, je pense. Ils peuvent être joués par tout le monde, et à (presque) tout âge.

Encore une fois, tant mieux pour tout le monde (j'ai d'ailleurs 3 jeux DOW, Battlelore, Les aventuriers Europe, et les Chevaliers de la Table Ronde)

Je disais simplement, que MOI, j'aurais apprécié une fois un jeu avec le matos de DOW, et des règles plus complexe, moins de hasard. C'est tout.

Bon, promis, si la discussion continue M. Phal, j'ouvre un fil sur le forum!

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Noro, c'est quoi ce message acariatre et qui sent la jalousie à plein nez ?

A la limite, quand on publie une Xème version de Monopoly, on peut dire qu'on ne prend pas de risque. Mais il faut aussi rentrer des sous pour produire d'autres jeux.

De là à dire que DOW ne prend pas de risque, c'est incroyable ! TOUS les éditeurs prennent des risques dès qu'ils publient un jeu ! C'est bien mal connaître les entreprises en général et les jeux en particulier...

Noro, vous devriez monter une entreprise et publier des jeux sans risque, qui marchent à coup sûr. Vous gagneriez beaucoup d'argent.

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Cher Monsieur Noro

"Je disais simplement, que MOI, j'aurais apprécié une fois un jeu avec le matos de DOW, et des règles plus complexe, moins de hasard. C'est tout."

ben, comment dire, vous y avez joué à celui là déjà pour évaluer la part de hasard ?

Sinon, je pense que vous n'avez pas fait que parler de VOUS et ce que Vous auriez apprécié... Quand on dit qu'on va jouer à un VRAI JEU, cela sous-entend que les autres ne jouent pas à de vrais jeux. Et quand on dit cela à quelqu'un, il ne faut pas s'étonner si on a droit à un froncement de sourcils, voire à un coup d'épaule... :o)

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Euh c'était moi Monsieur Pahl, pas Noro .. :-)Faut pas nous confondre hein, je suis moins virulent quand même.

Je ne visais pas Colloseum en particulier mais les jeux DOW en général. Ceux que je connais laissent pas mal de place au hasard. Euh et donc j'ai jamais parlé de VRAI jeu ou dénigré les personnes jouant à certains. Ca c'est M. Noro je pense.

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Cher Monsieur Graham,

Quand je disais que c'était mieux le forum, on mélange moins les gens :o)

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Que l'on ne s'y méprenne, il n'y a pas de mépris, ni pour les jeux eux-même, ni pour les joueurs(certainement pas!)..

Il s'agit d'une réaction outrancière, certes, mais qui ne vise qu'un principe commercial, et une stratégie.

L'univers DOW ne me plaît pas, mais ne me dérangerait pas si je n'avais le sentiment que la montée de jeux-types fabriqués sur un certain format, tournant à la norme, ne nuisait à la diversité des jeux et des intentions.

J'aime la profusion, le divers, le confus même, ce qui n'est pas clair, pas simple, pas évident.

Alors, oui, il en faut, évidemment, des jeux simples et conviviaux, mais il en faut également, des jeux complexes, riches et de caractère, pour, justement, tous(réellement "tous") les goûts.

Je ne souhaitais offenser personne, et m'excuse platement si mes paroles ont dépassé la cible.

Je suis en contradiction avec la référence de jeu proposée par DOW, pas avec les joueurs ou un type de jeu!

Mais c'est un débat bien plus large qui devrait s'engager.

Toutes mes félicitations à Monsieur Phal, qui veille efficacement sur son territoire.

Vous êtes notre hôte aimable: je vous laisserai volontiers le dernier mot.

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Chers tous les gens qui essaient de créer, éditer, distribuer, vendre, promouvoir des jeux pour le plaisir des joueurs occasionnels, des familles ou des hard-core gamers,

Merci pour le travail, l'energie et la passion fournis ! Je n'aime pas tout ce que vous faites, je ne suis pas toujours dans "la cible" mais vous entretenez ma passion avec succès depuis 4 ans. Je ne voudrais pas que vous pensiez que tous les joueurs sont des ingrats : je suis sûre que la majorité d'entre eux, comme moi, vous dit merci, même si ce n'est pas toujours ce qui transparait.

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Je suis content que Dow fasse un nouveau jeu... il sera sans doute beau... pourvu qu'il soit aussi bon.

Je souhaiterai qu'une petite chose en plus, y aura t il dans ce jeu, la possibilité de voir la vidéo explicative.(ainsi que celle de Kleopatra).Je vous remercie.

Peut être aussi la possibilité d'y jouer online.. Bonne continuation à tous les éditeurs & auteurs.

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Que ne faut il pas lire ?

On a qu'à dire que pour qu'un jeu/livre/film soit bon, il faut nécessairement qu'il soit quasi inconnu, tiré d'un petit éditeur et avec un thème encore non exploité (je crois qu'il reste encore celui des aliens bisexuels violeurs de choux de Bruxelles non belges, tous les autres sont pris.)

Si vous avez la malchance d'être bien vendu c'est que vous êtes forcémment un mauvais produit. Il ne viendrait pas à l'idée du consommateur d'acheter un bon produit; de toute façon, seule l'élite achète des produits qui valent leurs QI, non ?

C'est comme ces chanteurs qu'on vénère jusqu'au jour où tout le monde les connait et que forcémment ça veut dire que maintenant ils font de la merde...

Non, vraiment, que ne faut il pas lire...

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De toute facon l'air est connu : un mauvais jeu est famillial (les vrais joueurs vivent en autarcie en mangeant des pizzas surgelées), se vend bien car la plèbe n'y connait rien. un bon jeu reste confidentiel car étant fait au maximum pour une centaine d'élus qui parviennent à aller jusqu'a la 83éme page de la règle, le nec plus ultra étant une simulation de la production gazière en Azerbaidjan faite par un allemand.

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C'est vrai qu'à y réfléchir un tant soit peu, j'exagère atrocement...mais bon, c'est l'instinct de contradiction qui veut ça.

Ce qui est amusant, c'est tout de même ce haro partagé et indigné(alors qu'il n'y a pas de quoi..je me contente d'élaborer une sorte de "beurk" parallèle aux "bravo", "hourra" et autres "vivement la sortie" qui suivent ailleurs la procession des jeux en instance de commercialisation)...ça ne méritait pas vraiment d'être relevé..et là, vous serez tous d'accord!

Après, si l'on veut débattre sérieusement, il y a d'autres lieux, d'autres méthodes et de vrais argumentaires construits selon l'usage le plus docte et la manière la plus judicieuse...qui d'ailleurs n'ont guère, la plupart du temps, qu'un impact mineur sur les considérations bien tassées des autres.

En tout cas, c'est vrai: je fus quelque peu outrancier et caricatural.

..La production gazière en Azerbaidjan? Hé bien pourquoi pas? Pas de raison pour que ce soit moins motivant qu'une centrale allemande!

Quoi qu'il en soit, je testerai ce jeu en toute bonne foi. Voilà, vous avez gagné : vivement sa sortie!

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Tu n'as pas compris!

On ne crie pas au bravo, moi même j'attends de voir de quoi il en retourne avant de m'enthouiasmer.

C'est juste que comdamner avant même de connaitre quoi que ce soit, ça parait hatif...

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Toi non plus(avec point d'interrogation!) :0)

Je ne crie pas contre le jeu lui-même, mais contre un principe que je trouve redoutable potentiellement s'il se trouve appliqué au domaine du jeu comme il le fut dans d'autres sphères de la culture...

Après, ça tombe sur un jeu de gladiature, de Kramer que j'apprécie qui plus est...ça aurait pu(dü) tomber sur Battlelore, et la campagne publicitaire détestable(à mon sens) qui l'a précédé, jusqu'à certain journal..

voilà, je pense que c'est recadré, et qu'effectivement, ainsi pensé, mon commentaire désagréable aurait gagné à trouver le confort du forum!

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Et oui, je le rappelle : pour nombre de jeux, une majorité de joueurs trépigne la bave aux lèvres aux simples effets d'annonce...là, c'est moins flagrant, mais c'est si fréquent...