MOz dit: On va perdre tout le monde et tous ces développements seront classés dans la catégorie "branlette intellectuelle complètement vaine".
Euh... C'est pas déjà le cas?
Euh... C'est pas déjà le cas?
Radovan dit:il n'y a pas d'abstraction en soi : une peinture aussi figurative soit elle n'est jamais qu'une juxtaposition de taches de couleurs concr�tes (ie abstraites). Ce qui fait la repr�sentation/ figuration / d�notation / whatever, c'est l'ad�quation entre une certaine concr�tude abstraite et ce qu'elle repr�sente figure d�note. Chaque mot d'une langue est pure contingence, la signification d�coule de la coh�rence logique du lexique et de la grammaire.
Ce qui vous oppose, ce sont deux postulats de figuration de l'espace : l'un envisag� en tant que distance (les hexagones) et l'autre en tant que territoire (les fronti�res).
si c'était si simple, il n'y aurait pas eu tant de traité de philosophie ou de linguistique écrit à ce sujet ; cela dit tu résumes la position actuelle sur ce sujet qui n'est cependant qu'un point de vue parmi d'autres
Peut-être devriez-vous créer un topic à part pour les discussions sur l’abstraction, et laissez celui-ci pour ceux qui veulent parler d’Assyria?
( certes il n’y a pas grand chose à dire pour le moment )
viking dit:...
( certes il n'y a pas grand chose à dire pour le moment )
... Et il n'y a pas eu grand chose de dit malgré le nombre de pages...
viking dit:Peut-être devriez-vous créer un topic à part pour les discussions sur l'abstraction, et laissez celui-ci pour ceux qui veulent parler d'Assyria?
( certes il n'y a pas grand chose à dire pour le moment )
Bonne idée
Mais c'est vrai qu'on est surtout en manque d'infos.
Quelques détails me plairaient bien, tiens!
Tant pis je reviens à la charge :
“La dénotation d’un nom propre est l’objet même que nous désignons par ce nom; la représentation que nous y joignons est entièrement subjective; entre les deux gît le sens, qui n’est pas subjectif comme l’est la représentation, mais qui n’est pas non plus l’objet lui même.”
Ça, c’est Frege.
Lui non plus semble ne pas mettre représentation et dénotation au même moment du spectre sémantique. En fait, aucun de ces deux concepts n’est une catégorie à laquelle appartiendrait l’autre.
Mais oui à : “les jeux dénotent”. Bien obligé.
sgtgorilla dit:viking dit:...
( certes il n'y a pas grand chose à dire pour le moment )
... Et il n'y a pas eu grand chose de dit malgré le nombre de pages...
Désolé les gars, mais c'est uin peu tôt. Le jeu ne sort qu'à Essen alors on a bien le temps. C'est déjà bien assez la course à la nouveauté comme ça...
On tâchera tout de même de vous faire une petite vidéo en septembre
Xbug-pirate dit:Tant pis je reviens à la charge :
"La dénotation d’un nom propre est l’objet même que nous désignons par ce nom; la représentation que nous y joignons est entièrement subjective; entre les deux gît le sens, qui n’est pas subjectif comme l’est la représentation, mais qui n’est pas non plus l’objet lui même."
Ça, c'est Frege.
Lui non plus semble ne pas mettre représentation et dénotation au même moment du spectre sémantique. En fait, aucun de ces deux concepts n'est une catégorie à laquelle appartiendrait l'autre.
Mais oui à : "les jeux dénotent". Bien obligé.
A l'évidence, Frege ne parle pas de la même chose. Je suppose qu'il emploie le terme "Vorstellung". Il s'agit du fait de se représenter, de s’imaginer, de se figurer, de concevoir quelque chose. Quand je lis une scène d'un roman, je me la représente mentalement, je l'imagine. Ces images sont d'ailleurs rarement conformes à celles qu'un film adaptant ce même roman va produire, d'où la déception de certains lecteurs. Je ne peux donc qu'être d'accord : nos représentations mentales sont subjectives.
Quand dans Hannibal: Rome vs. Carthage Mark Simonitch nous dit que tel pion représente le général carthaginois Hannibal Barca, il n'y a rien de subjectif. C'est la même chose pour tout le monde : ce pion fait reférence à Hannibal d'une façon similaire au nom propre "Hannibal Barca" qui fait référence au célèbre général carthaginois qui le portait. Que, toi et moi, nous nous représentions mentalement Hannibal différemment n'a rien à voir avec cela.
greg909 dit:
