[Astoria] Epique - Great Alchemist

[Astoria]

j’avais fait un post dans discutons jeu mais je viens de réaliser qu’il y avait un forum dédié ici. voici donc les questions :-)

fabus dit:
bonjour,
apres de nombreuses parties à 4 qui se sont parfaitement déroulée, avec un super jeu comme celui là c’est normal, nous avons essayé The Great Alchemist à 5 et cela a soulevé pas mal de questions, j’espere que certains parmi vous saurons nous eclairer :)
- Lorsqu’on faconnage chez un allié, peut-on faconner la derniere pierre d’un grimoire allié, si oui qu’en est-il des 5 points de pouvoir à dépenser les prend-on chez le faconneur ou le proprietaire du grimoire. personnellement nous avons interdit cette possibilité car trop litigieux et seul un proprietaire peut terminer son grimoire.

Nath dit:
fabus dit:
- Si on est preparateur, peut-on faconner 2 fois chez un allié pour le prix d’une action ? il nous a semblé que non.

Rien ne dit le contraire, ceci dit! Je viens de lire dans la rêgle, à propose des actions possibles sur un allié : “Donner une à deux gemmes”, donc, on peut le faire :)

Attention, on parle ici de faconnage et non de donner des gemmes. dans les règles il est dit qu’on peut faconner une seule gemme sur un artefact, mais effectivement donner une à deux gemme, ce qui n’est pas la même chose. en faconnant on economise une action à notre allié puisqu’il n’aura pas à depenser d’action pour le faconnage derriere.
Mais les préparateurs peuvent bénéficier d’un double faconnage (personnel) pour le prix d’un. On se demandait donc si le préparateur peut faconner avec le même bonus chez un allié. A la lecture des règles ils nous a semblé que non, mais on aimerait un second diagnostic ;)

Nath dit:
fabus dit:
- que fait-on d’un artefact saboté lorsqu’il arrive à 0 ? remise en main et risque de se le faire voler ou reste sur table avec un marqueur pour le différencier d’un artefact fini ? on a décidé d’utiliser un marqueur.

Pour ma part, je le reprend en main, c’est plus simple.

Tu prends donc le risque qu’un artefact violet aille récupérer l’artefact que tu as présenté à la vue de tous. et pour peu que tu n’aies que des artefacts de classes différentes dans ta main et que c’est un grimoire qui est revenu dans ta main tu as de fortes chances de te le faire voler. La règle ne précisant pas la remise en main, on a plutôt opté pour le laisser sur table avec un marqueur.
Nath dit:
fabus dit:
- lors d’une accusation portée et échouée, on part exil. Mais le tour peut-il continuer ou le joueur doit-il passer la main ? plus généralement lors d’un départ en exil le joueur peut-il continuer son tour ? nous avons decide que oui mais personnellement ca me parait etrange.

Non, il passe la main au suivant, enfin, c’est comme cela qu’on le fait. Mais, je n’ai rien trouvé dans la règle.

pareil rien vu dans les règles à ce sujet il m’aurait pourtant paru plus plausible de terminer le tour au même titre qu’un combat contre un chef barbare.
Nath dit:
fabus dit:
- lorsque la partie arrive vers la fin et que tout le monde essaie de faire sa place, peut-on oralement se dévoiler (au risque de mentir) et peut-on porter des accusations informelles sur la faction d’un autre joueur au risque de faire basculer le jeu ? nous avons joué en acceptant cette regle mais ca parait assez litigieux vu qu’il y a normalement tout une formalité à respecter, d’un autre cote le fait de pouvoir le faire augmente le cote role play et diplomacie du jeu.

Nous, on parle un peu, sans top dévoiler. Ceci dit, vers la fin, on commence à cerner les rôles de chacun.

dans notre cas les traites étaient clairement visible mais leur discretion ne nous a pas permis de trouver la faction de 2 d’entre eux, d’autant que l’un d’eux était en exil (action volontaire pour attaquer le roi, quel fourbe). du coup vers la fin lorsque l’autre faction ennemie risquait de gagner il a commencé à se dévoiler pour qu’on contre l’autre faction. En soit rien ne nous a paru empêcher ce genre de débat puisque rien ne prouve que le joueur dise vrai, mais on se demandait qu’en pensait les créateurs du jeu.
Nath dit:
fabus dit:
- Peut-on attaquer un chez barbare en exil ? il nous a semblé que oui mais étant en exil il parait peu probable qu’on puisse défendre le roi dans le chateau contre les barbares.

Bonne question…

n’est-ce pas ? ;-)
'Nath dit:
fabus dit:
- à la fin du talon j’imagine qu’on rebat la défausse mais on voulait une confirmation.

Là, on est jamais arrivé jusque là. Faut attendre la confirmation.

Nath dit:
fabus dit:
- dans les regles il est dit que 100 points sont exceptionnel et 50 excellent, jusqu’à maintenant on a rarement frolé les 50, ca nous parait impossible de dépasser les 80 (20 pts d’objectifs, 20 pts de pouvoir, 20 pts de gemme, et 20 pts de chef barbare si on est sacrement bon) et tres difficile de faire 60 pts

On arrive à 20-30 points… On n’est pas doué…

le pouvoir a son importance lors du décompte et il ne faut pas l’oublier, ca fait déjà 20 pts de gagner si on est full. (lorsqu’on le peut, parce que malheureusement le préparateur n’a pas cette chance…)
Nath dit:
fabus dit:
- lors de la divination, si on voit que la prochaine carte est vraiment mauvaise, peut-on porter une attaque factice sur un chef barbare dans l’espoir de défausser la prochaine carte ? si oui doit-on obligatoirement engagé un minimum d’un artefact ? Et si c’est vraiment faisable ca parait un peu abusé, vu que la perte d’un combat contre un chez barbare n’entraine rien, à chaque mauvaise divination on porte une fausse attaque et on defause la prochaine carte…

Rien n’empêche de le faire, alors pourquoi pas. Cependant, on perd un artefact, donc, c’est pas anodin non plus.


on ne le perd pas il est juste engagé pour un tour, on a donc une chance de le detaper si jamais on n’en a pas trop activé lors du tour. et pour recibler la question, je voulais savoir si on pouvait décider de lancer une attaque sans activer aucun artefact (juste pour faire passer la prochaine carte) car les règles disent “autant de cartes que souhaité”, 0 serait donc accepté mais ca parait un peu limite pour le bon déroulement du gameplay.

Voila sinon je me demandais si on avait une chance de pouvoir contacter le créateurs sur un forum Astoria ou ici pour avoir plus d’éclairage ;-)

apparaît dans un nuage de fumée pixellisé


Bonjour !

Je vais essayer de répondre à chacune de vos questions concernant le mode de jeu Grand Alchimiste.


FACONNER

- Lorsqu’on faconnage chez un allié, peut-on faconner la derniere pierre d’un grimoire allié, si oui qu’en est-il des 5 points de pouvoir à dépenser les prend-on chez le faconneur ou le proprietaire du grimoire. personnellement nous avons interdit cette possibilité car trop litigieux et seul un proprietaire peut terminer son grimoire.

La dépense de 5 points de Pouvoir fait partie de l’action “Façonner un objet”. Puisque l’on peut dans ce mode de jeu accomplir une action “Façonner un objet” sur l’objet d’un allié, rien ne s’y oppose.
C’est donc celui qui termine l’objet de Grimoire (en y plaçant la dernière gemme) qui doit dépenser 5 en Pouvoir pour terminer l’objet, comme précisé dans la règle de Façonnage.

- Si on est preparateur, peut-on faconner 2 fois chez un allié pour le prix d’une action ? il nous a semblé que non.
…les préparateurs peuvent bénéficier d’un double faconnage (personnel) pour le prix d’un. On se demandait donc si le préparateur peut faconner avec le même bonus chez un allié. A la lecture des règles ils nous a semblé que non, mais on aimerait un second diagnostic


Là encore c’est l’action de “Façonner un objet” que l’on utilise mais sur les objets d’un allié. La capacité spéciale du Préparateur est, quand il accomplit une action “Façonner un Objet”, de pouvoir faire progresser un seul objet de deux gemmes ou deux objets différents d’une gemme.
La réponse est oui : le Préparateur peut donc faire progresser l’objet d’un allié de deux gemmes en une seule action. Il peut même choisir de faire en lieu et place progresser deux objets différents d’une gemme. Ces objets peuvent appartenir à plusieurs joueurs différents. Et pour aller jusqu’au bout, ce dernier point pouvant être un peu moins intuitif : ces objets peuvent appartenir à plusieurs joueurs différents, y compris lui-même (il peut donc faire progresser d’une gemme un objet à lui et d’une gemme un objet appartenant à un allié, avec une seule action “Façonner un Artefact”).

- que fait-on d’un artefact saboté lorsqu’il arrive à 0 ? remise en main et risque de se le faire voler ou reste sur table avec un marqueur pour le différencier d’un artefact fini ? on a décidé d’utiliser un marqueur.

La règle ne précise pas en effet ce qui arrive suite à un Sabotage réduisant un objet à zéro gemme.
Par contre, elle précise dans la rubrique Façonner un Artefact que “les seuls objets utilisables sont ceux qui n’ont plus aucune gemme sur eux”.
Mais on comprend évidemment bien qu’un objet réduit à zéro gemme par un Sabotage n’est pas utilisable pour autant, loin de là.
Il faut comprendre que :
- Les objets tenus en main (et gardés face cachée) sont des objets qui ne sont ni en cours de construction, ni terminés.
- Les objets posés devant soi sont en cours de construction s’ils ont des gemmes posés sur leur carte. Ils sont terminés s’ils n’ont pas de gemme posée sur leur carte.
Ce qui crée la confusion par rapport aux règles c’est que l’objet était en construction, mais que sa progression passe de une gemme à zéro gemme. Or un objet ne peut pas être en construction s’il n’a pas de gemme posée dessus, et il n’est pas terminé pour autant car ce fut suite à un sabotage.
Il faut donc reprendre la carte en main.
Vous pouvez considérer que les objets en cours de construction sont des objets sur lesquels l’alchimiste et son équipe travaillent actuellement, ce qui fait qu’ils sont plus difficiles à voler. Mais un projet saboté et réduit à zéro gemme devient abandonné, et est placé de nouveau dans les archives de l’alchimiste à côté des autres objets sur lesquels il ne travaille pas actuellement. Le sabotage a alors fait abandonner le projet pour l’instant.
Il est clair que cela peut permettre certaines stratégies très ignobles… ;)

L’EXIL
- lors d’une accusation portée et échouée, on part exil. Mais le tour peut-il continuer ou le joueur doit-il passer la main ?


A noter que cette question est valable même en dehors du mode Grand Alchimiste.
Il y a un oubli dans la règle à ce sujet. Heureusement vous avez d’instinct appliqué la bonne chose à ce sujet. Et heureusement aussi, les joueurs ne semblent pas avoir utilisé cette méthode à leur avantage.
Pour éviter des stratégies un peu trop abusives et super-efficaces même en tout début de partie (attaque du Palais Royal par un traître qui s’auto-exile et attaque le palais lors du même tour de jeu ! s’il est le premier à avoir construit un objet par exemple, il a une victoire assurée…), votre réponse est bien évidemment la bonne :
Un joueur qui part en Exil suite à une accusation fausse voit son tour s’achever immédiatement.
Ceci est introduit essentiellement pour éviter les attaques de palais royal abusives. Bien évidemment, lancer une fausse accusation peut encore être une stratégie payante pour un traître qui souhaite s’exiler pour attaquer le palais royal par la suite, seulement il devra attendre le tour suivant pour le faire, ce qui laisse aux autres joueurs de quoi se préparer ou non.


- lorsque la partie arrive vers la fin et que tout le monde essaie de faire sa place, peut-on oralement se dévoiler (au risque de mentir) et peut-on porter des accusations informelles sur la faction d’un autre joueur au risque de faire basculer le jeu ?
…d’un autre cote le fait de pouvoir le faire augmente le cote role play et diplomacie du jeu… en soit rien ne nous a paru empêcher ce genre de débat puisque rien ne prouve que le joueur dise vrai, mais on se demandait qu’en pensait les créateurs du jeu.


Vous pouvez vous livrer oralement à toutes les suspicions et fourberies, d’autant que cela fait partie du roleplay. Mais toujours au risque de mentir attention. On a eu une partie avec des enfants, ils se sont donnés à fond dans l’action de Voir l’Avenir (jusqu’à voir les 3 prochaines cartes), on aurait dit la Pythie en pleine action oratoire ;) laissant planer des mystères sur certains Flux, et des allusions (parfois mensongères) sur les menaces qui approchent. C’était très amusant de cette façon :)
Vous représentez le Conseil des Alchimistes, et il y a effectivement des traîtres qu’il vous faut à tout prix cerner, donc tous les soupçons sont bons à prendre et étudier.
Par contre il est bien sûr interdit de dévoiler sa carte d’Objectif à un autre joueur. Vous pouvez dire que vous servez les Barbares, mais ne révélez jamais votre carte. Une chose aussi dont il faut s’assurer, c’est que chaque joueur prenne connaissance de sa carte d’Objectif en début de partie ; un joueur pourrait dire qu’il est pour sauver le Roi
parce qu’il en a décidé ainsi et ne veut pas connaître son objectif, mais il jouerait alors en anti-jeu.

- Peut-on attaquer un chef barbare en exil ? il nous a semblé que oui mais étant en exil il parait peu probable qu’on puisse défendre le roi dans le chateau contre les barbares.

Un joueur en Exil ne peut plus accomplir que les actions 1 à 6 et avec les limitations supplémentaires qui sont précisées dans la rubrique “EXIL”. Il peut donc piocher, acheter / vendre des gemmes, construire des objets, renforcer son pouvoir, et utiliser des objets. Il peut encore utiliser des objets mais est limité dans leurs utilisations. La seule action supplémentaire qu’il a, comme énoncé dans la rubrique EXIL, c’est l’attaque brutale du palais royal.
Les actions Payer un Tribut, Affronter un Chef Barbare, Placer un Garde et Accuser (actions 7 à 10) lui sont donc formellement et expressément interdites.

- à la fin du talon j’imagine qu’on rebat la défausse mais on voulait une confirmation.
Là, on est jamais arrivé jusque là. Faut attendre la confirmation.


Je confirme !
Les joueurs arrivent rarement jusque là, mais ça mérite en effet d’être précisé.

- lors de la divination, si on voit que la prochaine carte est vraiment mauvaise, peut-on porter une attaque factice sur un chef barbare dans l’espoir de défausser la prochaine carte ?

Parfaitement !
Voir l’Avenir est une magie incertaine, c’est le cours du destin, mais le cours du destin est fluctuant selon les actions qu’entreprennent les magiciens.
La précision dans les règles disant que la carte de Combat est mise dans la défausse n’est pas mise là au hasard. Ce grand combat met en oeuvre les énergies magiques dans leurs fondations mêmes et change le cours du destin, que le combat soit victorieux ou non.
C’était dans la volonté du jeu dès sa création de le permettre. Considérez les combats contre les chefs ennemis un peu comme un affrontement qu’aurait pu avoir Gandalf contre le Roi-Sorcier, s’il avait décidé de le faire, le destin de la Terre du Milieu aurait été différent.
La stratégie subtile que cela peut permettre c’est de changer une carte amenant la colère du Dragon, par exemple, en quelque chose de plus incertain (car la divination n’a peut-être pas révélé la carte suivante) mais de peut-être meilleur.
La Pythie de Delphes (ou tireuse de Tarot divinatoire ;) ) pourrait conseiller ce genre d’actions et de sacrifices à ses confrères pour changer la noire fatalité de la cité.

si oui doit-on obligatoirement engagé un minimum d’un artefact ?


Oui, il faut plus exactement avoir au moins un Glyphe généré pour attaquer un Barbare, ce qui veut donc dire que notre Force d’Attaque sera supérieure à zéro. Ce n’est pas précisé en ces termes dans la règle.

Il n’y a pas ceci dit d’abus complètement ridicule (j’attaque puis j’attaque puis j’attaque, puis j’attaque…) si on omet cette règle, car chaque attaque de Chef Barbare représente une action que l’on utilise et notre tour qui se termine si jamais on échoue.

A moins d’avoir utilisé une divination sur un grand nombre de tours, auquel cas la Pythie peut donner ordre à untel d’attaquer pour perdre, puis untel d’attaquer pour perdre et untel d’attaquer pour gagner (rien ici de plus étrange que ce qu’elle dit dans la mythologie grecque par exemple)… mais cela n’est pas du tout un abus, c’est une stratégie, qui a ses faiblesses.

Il n’y a qu’un joueur qui remporte la carte de Chef Barbare et toute cette gloire, pour commencer. Ce qui peut nuire à la volonté des autres d’utiliser des actions pour sa gloire. Il y a aussi un nombre réel d’actions (et en l’occurrence, d’objets) qui est utilisé. Et n’importe quel traître pourrait casser cette stratégie facilement sans pour autant révéler pour quelle faction il trahit.



J’espère avoir éclairé tous les sujets.

Je vous souhaite de bonnes et agréables parties, et suis heureux de voir que vous en avez eu des très bonnes :)

merci

merci pour tous ces éclairages, et pour ces réponses qui vont parfaitement dans le sens que j’attendais :pouicok:

NB : A quand le forum Astoria ou R&S ? Et à quand la FAQ ? ;-)

Merci beaucoup pour toutes ces précisions.
C’est vrai qu’il serait bien de compiller tout cela dans une FAQ qqpart :)

Ce jeu est fantastique!

fabus dit:
Voila sinon je me demandais si on avait une chance de pouvoir contacter le créateurs sur un forum Astoria ou ici pour avoir plus d'éclairage ;-)

Je savais bien qu'Aekar finirait par débarouler ! :lol: Bon, il a mis un peu plus de temps que d'habitude, mais ça doit être la fatigue :mrgreen:

Il a peut-être mis du temps, mais la réponse est clair, argumenté, complète. Bref, rien à redire…

Nath dit:Il a peut-être mis du temps, mais la réponse est clair, argumenté, complète. Bref, rien à redire...

Oui comme d'hab :wink:
Logan dit:
Nath dit:Il a peut-être mis du temps, mais la réponse est clair, argumenté, complète. Bref, rien à redire...

Oui comme d'hab :wink:

J'avais oublié de le préciser :oops: