Perso la préco sur des boites existantes me choque pas… par contre (comme c’est le cas sur tous les asyncron par ex) j’attends une répartition entre l’editeur et le backer de la marge supp liée a la désintermédiation (d’ailleurs… on mets des accents sur un anglicisme?)…
Mister Mask dit:Pour les grosses boîtes, KS est un court circuitage du système de distribution. C’est de la vente directe et donc l’éditeur et le consommateur sont gagnants (ça penche beaucoup plus du côté de l’éditeur ) et les distributeurs et boutiques perdantes.
Ceux qui font ca ne le font en général pas pour les arguments que tu avances loin de là, mais pour l’avance de trésorerie sans passer par la case bancaire, pour l’élimination du risque (surtout avec certains éléments qui pour etre rentables demanderaient une fab 10k par exemple, et si c’est un échec en retail c’est la mort assurée), et enfin pour pouvoir sortir un jeu plus complet (avec des extensions) là encore en limitant le risque… je passe outre que c’est un moyen de faire une campagne marketing a faible cout (voir a cout négatif) si le jeu explose et/ou buzz… Quand à la fin de ta phrase elle reste a démontrer… je pense que personne aujourd’hui n’est capable de dire si ca a un impact et dans quel sens… je tends a penser qu’il est positif globalement pour les boutiques, mais je ne me risquerait pas a dire que c’est le cas ni le contraire, et je crois qu’aucun pro aujourd’hui n’arrive a prendre franchement position (tout simplement parce que c’est impossible de mesurer les effets positifs et les effets négatifs, et que cela fait a peine un an que KS est commence a entrer dans les moeurs en france et donc on a pas de recul… et qu’au US le marché n’est absolument pas organisé comme le marché francais pour le retail de jds)
Il n’est pas hasardeux de dire sue ce que l’on achète en vente directe n’est pas acheté en boutique. et vu que notre budget n’est pas extensible (comme le mien), on peut déduire que cela fait moins d’argent pour les boutiques. néanmoins si le volume global du marché français du jeu augmente en parallèle, cela ne va peut être pas trop les impacter.
En fait c’est “plus compliqué que ca”, quand tu lis/écoutes les itw et quand tu discutes avec les éditeurs et les gros backers tu te rends compte que souvent ce n’est pas “a la place” mais en plus, et que de plus cela permet d’avoir une offre de jeu plus large, et ces jeux là ont souvent bénéficiés d’une promo lors du KS (les gros je parle) et les backers deviennent “ambassadeurs” pendant toute la période d’attente… la plupart des jeux KS ne marchent pas fort ou pas du tout en retail, mais certains marchent plutot bien… reste (ce que personne ne peut faire pour l’instant) a déterminer si tout ca au final donne un impact positif, neutre ou négatif pour les circuits traditionnels… Si on suit ta théorie Edge devrait etre hyper frileux sur les jeux issus de KS (mais qui n’ont pas été gérés par eux évidemment), vu que eux sont éditeurs de la VF et distri… et en fait on voit qu’il se dirigent de plus en plus sur les portages en VF de KS a succes (pas que cmon loin de la)… c’est juste un des exemples, mais ca montre bien que KS ne grignotte pas nescessairement le retail, mais lui offre de nouveaux jeux avec une com “déjà faite”… Et je parles meme pas des KS qui offrent des packages spéciaux pour les boutiques encore plus interressants… Apres on pourra je pense avoir ce débat et se faire un avis dans un ou deux ans… pour l’instant c’est dur
C’est ce dont je parlais dans l’augmentation des volumes de vente de jeux en France. Cependant cela nuira alors à un autre secteur (restauration, prêt à porter ou autre) car notre budget n’est toujours pas infini !
MisterMask dit: Cependant cela nuira alors à un autre secteur (restauration, prêt à porter ou autre) car notre budget n'est toujours pas infini !
Plus que probable... mais bon KS ca reste des goutes d'eau au final (j'ai plus les chiffres exacts en tete mais quand j'en avais parlé avec un éditeur il m'avait ramené le tabletop ks annuel sur le marché du jds mondial... et vu comme ca... ben en fait ks c'est un peu comme si ca existait pas )
Tout dépend du KS et du budget du joueur aussi non ? Un KS comme 10’ to kill n’aura à mon sens pas d’impact négatif sur les boutiques. Dans ce genre de budget, même un public l’ayant serré (le budget encore) pourra ne pas trop bouleverser ses finances pour pledger tout en restant un client régulier de commerces en dur. Par contre, sur du gros KS, pour en avoir discuter avec un commerçant spécialisé, selon lui, hormis Zombicide qui est une exception, il n’en avait pas en tête ayant provoqué de ventes en contrepartie, ou du moins de vente ayant compensé sa perte initiale. Alors bien sûr, ce professionnel va prêcher pour sa paroisse, mais reste que lorsqu’un joueur pledge sur des sommes qui peuvent vite devenir colossales non pas pour le produit final mais en terme de somme dépensée pure (Conan, MS, ZBP pour les plus récents), bin son budget peut-être grévé pour des mois et le gars ne va plus pouvoir acheter durant ce laps de temps. Alors bien sûr, ce ne sera pas la totalité des joueurs qu sera concerné, mais rien qu’en trainant un peu sur le forum, combien de posts ne voit-on pas indiquant que leur budget est explosé ? Ces joueurs-là ne sont-ils pas à ce moment-là perdu pour le commerçant qui ne les reverra pas pour un certain temps, ne leur dispensera donc pas de nouveaux conseils, ne leur fera pas découvrir d’autres jeux peut-être moins “visibles” ? Après, il est certain que si l’on sort l’ensemble des jeux de qualité de l’année, le nombre issu d’un KS ne doit pas être légion en terme de %age. Reste qu’à mon sens, le KS est encore jeune, surtout en France et en français ^^, et qu’il existe un manque de recul certain sur le sujet. Ce qui est certain, et toujours à mon sens, c’est qu’il doit rester exceptionnel si l’on veut conserver un certain équilibre : même si j’ai pledgé sur SBP par exemple, j’avoue ne pas comprendre pourquoi continuer à passer par un KS pour un jeu qui est tout de même quasi assuré de faire un tabac à sa sortie ? Dans ce genre de cas, le système KS pourrait devenir pernicieux. Edit : m…, j’en avais oublié le topic où je me trouvais et du coup j’ai fait un énorme HS… Bon, heu, j’aime beaucoup c’que vous faîtes chez Asyncron, mais tous vos travaux graphiques et plastiques sur les figurines et unités ne va-t-il point trop retarder votre PM ? Et là, hop, post justifié !
pour éviter le HS, on a hâte d’avoir le questionnaire sur les figs et d’y répondre. pour ma part, je serais plus pour la carte stratégique et donc les figs figuratives.
lissothus dit:j’avoue ne pas comprendre pourquoi continuer à passer par un KS pour un jeu qui est tout de même quasi assuré de faire un tabac à sa sortie ?
parce que l’éditeur se fait BEAUCOUP plus d’argent en le vendant directement. sur une boite à 60€, il doit la vendre 15/20 en passant par un distributeur , alors qu’on lui achète à 45 après les différents frais de campagne KS et frais de port. gagner 25€ par boite, ça fait une sacrée différence. Les quelques exclu KS que tu auras en plus paraissent maigres en contrepartie ! PS : à quelques euros près, les chiffres peuvent ne pas être les bons, mais vous avez compris l’esprit de mon propos.
Pour le coup tes chiffres sont pas si mal, mais je pense que tu es un peu optimiste (les fdp qui sont offerts, frais de com pre et pendant KS, et frais KS, ca fait un peu plus que ca)… et Atlas amha vaut bien 6-7€ de frais de prod… donc au final je pense qu’il gagnent plus 10-15€ de plus que 25€ (ce qui reste énorme et bien un gros fois deux en terme de marge par rapport a ce qu’ils auraient gagnés en traditionnel) Je pense que le gros interet est aussi le volume, là ils vont pouvoir tirer a pas loin de 10000 ex sans aucun risque, alors que sinon tirer un jeu comme ca a 10000ex c’est sacrément couillu quand meme (si ca rate faut les reins solides pour amortir)… et qu’ils n’auront pas a avancer le cout de la prod destinée aux backers ni le stock destiné au boutiques… (qui sera lui payé avec justement le rab de marge)… donc meme si ca marche moyen en boutique ils ne risquent pas d’y laisser leur chemise, et dans tous les cas peuvent relancer un autre projet meme avant d’avoir le retour sur investissement de celui la…
J’avais pigé la démarche pognon par contre. Il est bien évident que tu te rinces davantage quand tu élimines les intermédiaires… m’enfin le retail me semble tout aussi important sur le long terme. Après Zombicide et ses itérations comme BP reste une des exceptions puisque le KS et le retail sont tous les deux de gros succès.
jmt-974 dit:Pour le coup tes chiffres sont pas si mal, mais je pense que tu es un peu optimiste (les fdp qui sont offerts, frais de com pre et pendant KS, et frais KS, ca fait un peu plus que ca).... et Atlas amha vaut bien 6-7€ de frais de prod... donc au final je pense qu'il gagnent plus 10-15€ de plus que 25€ (ce qui reste énorme et bien un gros fois deux en terme de marge par rapport a ce qu'ils auraient gagnés en traditionnel) Je pense que le gros interet est aussi le volume, là ils vont pouvoir tirer a pas loin de 10000 ex sans aucun risque, alors que sinon tirer un jeu comme ca a 10000ex c'est sacrément couillu quand meme (si ca rate faut les reins solides pour amortir)... et qu'ils n'auront pas a avancer le cout de la prod destinée aux backers ni le stock destiné au boutiques... (qui sera lui payé avec justement le rab de marge)... donc meme si ca marche moyen en boutique ils ne risquent pas d'y laisser leur chemise, et dans tous les cas peuvent relancer un autre projet meme avant d'avoir le retour sur investissement de celui la...
Je suis avec un grand intérêt ces discussions autour de l'économie de la production et de la distribution de jeux. Dans ce que vous avancez, il me semble un point assez important qui n'est pas pris en compte dans vos calculs : Ce sont les frais de distribution. Dans le secteur "classique" un éditeur fait en sorte que le jeu qui arrive sur le (les) marché(s) soit attrayant visuellement pour l'acheteur et que le jeu soit niquel au niveau des règles pour que le joueur ne "l'épuise" pas trop vite. Il a en revanche besoin qu'une entreprise (le distributeur) lui en achète une certaine quantité qui sera ensuite mise en vente dans les différentes boutiques et autre crèmeries. Avec le KS, il me semble que les éditeurs doivent aussi prendre en charge la distribution des jeux qui ont été fournis en contrepartie d'un montant de financement. En tous cas, pour Fief (édité chez Asyncron lui aussi), les jeux étaient envoyés depuis leur dépôt de Tourcoing. Cela demande de la main d'oeuvre et de la place pour le stockage et pour l'activité d'envoi des colis, donc la marge finale ne me semble pas si disproportionnée que ça pour les éditeurs. Je suis en revanche tout à fait d'accord sur le fait que l'édition est quand même beaucoup plus sûre quand on sait que l'on va vendre presque 7000 exemplaires avant que le jeu ne se retrouve dans le circuit classique. En même temps, quand je vois tout le travail qui a été effectué pour le développement de Mare Nostrum, je me dis qu'Asyncron a quand même pris pas mal de risque en amont de la campagne... Je vous livre tout ça à la volée, je ne sais pas si c'est très clair...
Vous êtes au taquet les gas… Mais c’est très intéressant. Pour faire beaucoup plus simple que vous je pense que dans le ks en fonction de la taille du créateur il a y différents avantages : Pub, vision sur est ce que le produit ça plaire, et surtout je suis d’accord avec le côté on de risque le faite que ça ne marche pas car on fix un plafond après lequel on peu produire le produit sans perte. Il y a aussi un petit effet de mode, le faite de tester avec le consommateur, moins d’intermédiaire, etc etc etc… C’est comme passer par un investisseur mais cette fois cet investisseur c’est les consommateurs… Bref…
Edit: j’ai oublié l’avantage de rajouter du contenu au jeu ou des upgrade matériel en fonction de la cagnotte réuni ( SG)
J’habite une ville sinistrée ludiquement dans le centre de la France. Tous les jeux que j’achète le sont via internet ou Kickstarter. En vacance sur Brest, je me suis rendu dans les 3 principales boutiques qui proposent ma marchandise préférée. Malheureusement pour elles à la lecture des prix proposés en comparaison des prix sur internet je suis ressorti sans dépenser 1 euro. Je suis persuadé que dans quelques années les boutiques en dur seront vraiment des exceptions.
laucar dit:J'habite une ville sinistrée ludiquement dans le centre de la France. Tous les jeux que j'achète le sont via internet ou Kickstarter. En vacance sur Brest, je me suis rendu dans les 3 principales boutiques qui proposent ma marchandise préférée. Malheureusement pour elles à la lecture des prix proposés en comparaison des prix sur internet je suis ressorti sans dépenser 1 euro. Je suis persuadé que dans quelques années les boutiques en dur seront vraiment des exceptions.
Si je dois faire de grosses commandes je passe systématiquement par internet. Par contre pour une petite extension ou un seul jeu je vais en boutiques puisque je ne bénéficie plus des frais de port offerts. Dans tous les cas, pour me balader souvent en centre-ville, il y a régulièrement du monde chez mon crémier.
laucar dit:J'habite une ville sinistrée ludiquement dans le centre de la France. Tous les jeux que j'achète le sont via internet ou Kickstarter. En vacance sur Brest, je me suis rendu dans les 3 principales boutiques qui proposent ma marchandise préférée. Malheureusement pour elles à la lecture des prix proposés en comparaison des prix sur internet je suis ressorti sans dépenser 1 euro. Je suis persuadé que dans quelques années les boutiques en dur seront vraiment des exceptions.
Je ne suis pas trop d'accord sur cette si grosse différence de prix en boutique. Je suis sur Caen et les deux boutiques que je fréquente (souvent très fréquentées) pratiquent des prix équivalents voire inférieurs pour l'une d'entre elle (qui fait partie d'une franchise) à ce qu'on trouve sur internet, et sans les frais de port (mais avec les frais d'essence...). Les étagères sont fournies et on y trouve aussi bien les nouveautés que des choses plus anciennes souvent soldées à des prix très intéressants. J'aime y aller, farfouiller dans les rayons, et me laisser tenter par des choses que je n'aurais sans doute pas prises en passant par un site. Le quasi totalité de ma maigre ludothèque vient de là (j'ai également pledgé sur Conan et MN qui sont mes deux premiers KS car je voulais soutenir les projets) Je pense que ces boutiques ont malgré tout de l'avenir, car elles restent, pour ceux comme moi qui ne font partie d'aucun club, des endroits où on peut facilement mettre des démos en place, ou des soirées "découvertes évènementielles", ce que ne peut offrir internet. Bref, vive les boutiques avec des gens dedans, car le JdS, c'est ça aussi: rencontrer des gens, des vrais !
laucar dit:J'habite une ville sinistrée ludiquement dans le centre de la France. Tous les jeux que j'achète le sont via internet ou Kickstarter. En vacance sur Brest, je me suis rendu dans les 3 principales boutiques qui proposent ma marchandise préférée. Malheureusement pour elles à la lecture des prix proposés en comparaison des prix sur internet je suis ressorti sans dépenser 1 euro. Je suis persuadé que dans quelques années les boutiques en dur seront vraiment des exceptions.
Je pense que ces boutiques ont malgré tout de l'avenir, car elles restent, pour ceux comme moi qui ne font partie d'aucun club, des endroits où on peut facilement mettre des démos en place, ou des soirées "découvertes évènementielles", ce que ne peut offrir internet. Bref, vive les boutiques avec des gens dedans, car le JdS, c'est ça aussi: rencontrer des gens, des vrais !
Je pense que ça reste effectivement leur intérêt... parce que financièrement y a pas photo, quand je compare les prix entre les boutiques ici et ceux pratiqués par la boutique orange dans laquelle j'ai l'habitude de faire mes achats, il y a quand même des différences de plusieurs €, des fois jusqu'à 5-10 pour un gros jeux. Quand on rajoute le programme de fidélité, avec les bonus précommandes ou encore les parrainages qui rapporte bien plus que ceux (quand il y en a un) des boutiques en question, sur une année je peux te dire que les économies réalisées et les bons de fidélité représentent plusieurs jeux achetés en plus. Ça n'est pas rien ! Si en plus tu es patient et que tu attends de pouvoir faire des commandes suffisamment élevées pour bénéficier des frais de port offerts, le bénéfice augmente encore. Et en plus la boutique orange, c'est aussi une boutique en dur avec des animations etc... edit : je me suis amusé à calculer, j'ai dépensé depuis fin 2011 un peu plus de 2930€ chez eux, et j'ai accumulé plus de 270€ de remise fidélité (dont 30€ avec des parrainages). Ca fait plus de 9.2% de remise quand même. En plus de prix généralement plus bas.
Bonjour Je n’ai malheureusement pas pu essayer le jeu, donc plein d’aspects m’échappent encore, notamment sur l’ergonomie et la mise en place du jeu. Plus précisemment, je me demande ce qu’apporte la boîte de jetons poker. En effet, j’ai compris que ce n’était ‘que’ du confort en plus, en remplacement des jetons carton souvent manipulés et moins qualitatifs au toucher, mais j’ai compris qu’il y aurait un chouette distributeur de jetons avec ces jetons poker, et d’un coup je me demande si le thermoformé de la boîte de base permettait de bien ranger/trier les jetons carton de la boîte de base ce qui éviterait un tri fastidieux à chaque mise en place de partie. D’un autre côté, il y a cette histoire de 3 jetons qui manqueraient. Quelqu’un pourrait m’en dire plus? Ils servent à quoi ces 3 jetons? Merci pour les éclaircissements - Mad
@trotinette : en fait j’ai réintégré les fdp a mon calcul c’est d’ailleurs pour ça que j’arrive a une marge plus raisonnable, quand aux frais de développement du jeu tu les as dans tous les cas ks ou pas, et les frais marketing (salons, tttv, pub) sont q mon avis assez similaire (faudrait que je demande a quelques éditeurs ça peut être interressant… Welldone si tu passes par là par exemple ) @mad : a mon avis les jetons ça va être la classe à manipuler… Par contre asyncron ont super bonne réputation suite au thermo de fief qui est très pratique à priori (contrairement à d’autres ) donc je pense pas que de ce côté le gain soit énorme, je me demande même si welldone a pas parlé d’un morceau du thermo qui sortait de la boîte pour les pions utilisés pendant la partie (ou si je l’ai juste rêve…)
) et les distributeurs et boutiques perdantes.
)
Bon, heu, j’aime beaucoup c’que vous faîtes chez Asyncron, mais tous vos travaux graphiques et plastiques sur les figurines et unités ne va-t-il point trop retarder votre PM ? Et là, hop, post justifié !
(si ca rate faut les reins solides pour amortir)… et qu’ils n’auront pas a avancer le cout de la prod destinée aux backers ni le stock destiné au boutiques… (qui sera lui payé avec justement le rab de marge)… donc meme si ca marche moyen en boutique ils ne risquent pas d’y laisser leur chemise, et dans tous les cas peuvent relancer un autre projet meme avant d’avoir le retour sur investissement de celui la…