shix dit:J'avoue qu'il y a un côté collectionneur, mais c'est aussi que chaque armée me donnait envie de la découvrir sur le terrain, mais j'ai surtout joué therian au final (enfin là ça fait un moment que j'ai pas joué du coup ) Mais quand je vois les ONI, j'ai du mal à me retenir ... J'avoue aussi que Conf me tenterait bien, mais à part pour en faire des figs de blood bowl je n'investis pas parce que très peu (voir plus) de joueurs par chez moi Mais attention, la collectionite peut vite venir en effet
l'armée dirz est magnifique mais l'armée wolfen avec l'army box est redondante avec ce qui est déjà sortis
les paladins bof sauf que ça en jette les troupes a chevaux vivement les beliers
Pour en revenir à AT-43, j’ai feuilleté les livres d’armée (UNA et Therians essentiellement car en français c’est plus facile pour appréhender un nouveau jeu) et j’ai un doute sur l’équilibre des armées.
Je ne parlerai pas des troupes en tant que telles. Les therians (de même que les Karmans) sont clairement plus puissants que les UNA ou les Red Blocks, mais leur coût est également plus élevé. Donc niveau équilibre, à part tester en conditions réelles, je n’en sais rien.
Mais la différence que je vois se trouve au niveau des PC et de leur utilisation. Les UNA semblent en avoir beaucoup mais ne disposent que de peu de moyens de les utiliser. Les attitudes de combat sont sympas mais ça ne coûte pas grand chose et modifier sa séquence d’activation est rarement utile si on l’a bien organisée. Donc à part pour remporter l’autorité et quelques actions annexes, je ne trouve pas une grande utilité aux PC des UNA. En comparaison, les therians ont moins de PC mais ils leur servent beaucoup plus. D’une part, ils ont accès à TOUS les avantages des PC des UNA (attitudes de combat, modification des séquences d’activation, remporter l’autorité…) mais en plus, ils possèdent leurs routines pour dépenser leurs PC et ces routines… C’est boeuf. La réparation des blindés, la résurrection des troupes, la création d’un blindé rang 1, l’amélioration des tirs… Ca me parait très puissant et déséquilibré par rapport aux UNA.
Alors, est-ce que mon impression est vraie ou fausse ? Est-ce qu’il y a une règle obscure que je ne connais pas et qui contredirait mon idée ? Est-ce qu’on s’en fiche que les grille-pains aient des bonus, étant donné que les vaillants soldats UNA gagneront toujours grâce à leur courage et leur ténacité ?
Chewy203 dit: Mais la différence que je vois se trouve au niveau des PC et de leur utilisation. Les UNA semblent en avoir beaucoup mais ne disposent que de peu de moyens de les utiliser. Les attitudes de combat sont sympas mais ça ne coûte pas grand chose et modifier sa séquence d'activation est rarement utile si on l'a bien organisée. Donc à part pour remporter l'autorité et quelques actions annexes, je ne trouve pas une grande utilité aux PC des UNA. En comparaison, les therians ont moins de PC mais ils leur servent beaucoup plus. D'une part, ils ont accès à TOUS les avantages des PC des UNA (attitudes de combat, modification des séquences d'activation, remporter l'autorité...) mais en plus, ils possèdent leurs routines pour dépenser leurs PC et ces routines... C'est boeuf. La réparation des blindés, la résurrection des troupes, la création d'un blindé rang 1, l'amélioration des tirs... Ca me parait très puissant et déséquilibré par rapport aux UNA.
Le fait d'avoir plus de PC pour l'UNA va lui permettre d'en miser 6 (si il a un colonel, un peu moins s'il a un commander moins gradé car la mise maxi est égale au nombre de chevrons du commander + 1) pour espérer remporter le jet d'autorité du début de tour et choisir qui commence. Le Therian devra garder ses points de commandement pour ses routines et devra en miser moins, voire pas du tout. Comme l'UNA a des troupes moins chères en terme de points, il aura très probablement une ou deux unités de plus que le Therian. Donc en étant assuré de jouer dernier (plus d'unités) et premier (gain au jet d'autorité), il a virtuellement une unité qui joue 2 fois de suite, ce qui n'est pas négligeable.
Sinon les routines sont fortes c'est un fait mais elles sont aussi là pour palier à l'absence de spécialistes chez les Therians (pas de medic, pas de mecano, pas d'artificier). C'est pas toujours équivalent suivant le type de scénario, de terrain, d'adversaire mais ça permet d'avoir des armées différentes en terme de gameplay.
Je rajouterai que les thérians n’ont pas accès aux armes à tir indirect (sauf combo spéciale avec la femme en rouge mais sa coute cher ) alors que les UNA en ont plein et ça y’a rien de plus chiant que de voir ses unités passer toute la partie à terre parce qu’un groupe de lancelot et/ou le copperhead te prenne pour cible. J’ai les deux armées depuis le début et oui, les UNA ont une profusion de PC voir même trop. Les thérians eux, les comptent et sont obligé de faire calcul sur calcul, c’est une vraie grosse gestion et des choix (dur!) à faire ce qui limite l’utilisation des grosses routines bien bourrines!!.
Le pire avec tout ça c’est la sortie de ONI et de ses zombies qui demandent 1 PC PAR SALVE quand on leur tire dessus, et bien les UNA ils en ont un peu rien à faire alors que les thérians et bien ça va limiter encore plus leur choix d’utilisation de grosses routines.
Que dire aussi des UNA avec leur lance missille qui touche sur 3+ avec guidage automatique donné par le pointeur laser, véritable anti blindés. Le camo optique des thérians qui arrivent peinard si en face on a pas mis de tri optique, et qui te balance un coup de lance flamme quand tu les vois enfin. Bref crois moi pour avoir de nombreuses parties de ces deux armées derrière moi c’est du 50/50 en terme de victoire et vu que toutes les ref sont sorties c’est un vrai plaisir de variations de combo
Arghh ! Les fourbes ! Ils balaient mes arguments et me font pencher de plus en plus vers le côté obscur… euh… vers AT-43.
Bon, il me reste encore quelques arguments pour résister à la tentation, mais ils commencent à faiblir. Par exemple, quelle armée choisir ? Après lecture des livres d’armées et/ou visionnage des figurines, j’en ai déduit ceci. Est-ce que mon avis est bon ou ai-je raté quelquechose ?
Les Cogs : Je les trouve moches physiquement (attention, les figs sont bien faites et leurs robots sont terribles, mais l’infanterie ne me plait pas du tout) et le style de combat semble s’appuyer sur du tir à longue distance. Donc c’est non.
Les Karmans : Certaines figs sont superbes, d’autres ne me plaisent pas du tout. Quant au style de combat, j’ai été vacciné par les armées d’élite fortes mais en grande infériorité numérique et c’est l’impression que me donnent les troupes d’infanterie Karmans. Donc avis mitigé sur cette armée.
Les Therians : Le style est sympa mais je n’accroche pas trop non plus. Les visages sur les blindés me plaisent moyennement. Pour le style de l’armée, ça me parait très bon, avec une gestion pas évidente des PC mais potentiellement très bourrine. Donc moyennement motivé.
Le Red Block : Le style russe est sympa avec des figs donnant l’impression de privilégier le fonctionnel à l’esthétique. Le style de combat me parait sympa mais l’armée est peut-être un peu trop lente. Certes, ils sont nombreux et ils encaissent (et ils tirent mal) mais c’est le manque de mobilité qui m’inquiète. Donc avis positif mais pas complètement.
Les UNA : Le brave soldat US qui va sauver le monde, et même davantage. Les figurines sont sympas avec une vision “Starship Troopers” qui me plait beaucoup. Pour le style de combat, on a un mix entre des troupes assez bon marché mais relativement faibles et des troupes bien spécialisées. Les blindés font pâle figure avec leurs scores de résistance…
Les ONI : Pas assez de figurine pour juger mais je trouve que ce que j’en ai vu est très bon.
Bref, mon choix se porterait vers les UNA (en attendant d’en savoir plus sur les ONI). Mais voilà, une Army Box ça ferait plaisir pour commencer et il n’y en a pas…
De toute façon, je ne serai pas en France avant Février donc j’ai encore le temps d’y réfléchir avant de voir si je craque ou pas
Chewy203 dit:Arghh ! Les fourbes ! Ils balaient mes arguments et me font pencher de plus en plus vers le côté obscur... euh... vers AT-43.
One of us... one of us... we accept her... we accept her...
Chewy203 dit: Par exemple, quelle armée choisir ? Après lecture des livres d'armées et/ou visionnage des figurines, j'en ai déduit ceci. Est-ce que mon avis est bon ou ai-je raté quelquechose ?
Ce genre de questions est pas mal dans l'air du temps en raison de la sortie des Army Boxes. Un posteur sur le forum US a très bien résumé les différentes factions : Therians- Medium sized (number of models) armies. Somewhat Geiger-esque nano-tech aliens. Troops tend to be on the average to elite side of stats. Somewhat limited troop choices but a lot of special tricks (routines) that only they can do to customize what you do in game. They generally always summon free small tanks (striders or afvs) on to the battlefield and can be very melee oriented if you desire them to be. They are sort of like necrons from TOG. Heroes are useful in almost every game. I can do almost anything with my routines, but will die quickly if not played properly. Una- Large armies. Space Americans/U.N. Troops tend to be on the low-average side of stats with higher than average ranged and aiming. A lot of choices in troop types and some nifty high tech gear mostly only available to them. They are a sit back and shoot army and can rain guided missiles down upon enemy afvs from safe positions. Heroes are useful in almost every game. I am the average army and my guided missile spam makes the enemy very upset. Red Blok- Large armies. Space Russians. Troops tend to be on the low-average side of stats with higher than average armor. A lot of choices in troop types and some nifty specialists that are mostly only available to them. They have the most heavily armored afvs in the game, but can be a bit slow moving. They are much like the Imperial Guard from TOG. Heroes are useful in almost every game. I will swarm you with infantry supported by my huge vehicles. Karmans- Small armies. Gorillas in power armor. Troops are very elite with a lot of firepower per model and above average melee. Moderate amount of troop choices but very few specialists. Their afvs all fly and have a lot of firepower but low-medium armor. They have a lot of extra things you can buy to enhance individual models which make them more expensive. Heroes are useful only in certain carefully crafted circumstances. Kind of like space marines from TOG. Win big through meticulous planning and execution or go down in flames very quickly.
Cogs- Small armies. Alien genetic masters with the best tech available. Troops are very elite with a lot of firepower and insanely accurate weapons. (Almost every single weapon has a reroll to hit; melee and ranged). Large amount of troop choices enhanced by very strong heroes. They are a sit back and shoot army but can best even the Therians in melee. They can also summon free afvs into the battlefield. Heroes have unique rules and can be taken in almost any unit with multiple heroes per squad if desired. Literally the best of the best in almost every stat and category. Oni- Medium to large armies. Mercenaries with zombies and the most resilient tanks in the game. Troops tend to be on the low-average side of stats with lots of unique options, such as zombies. They can be very vehicle heavy and make more zombies by killing enemies. Heroes are useful in almost every game and are almost the only faction where they can add extra afvs to units. They can do a bit of everything and can be fielded as mercs in every other army to smooth out the inherent rough patches in the armies. I kill you to make zombies and my vehicles are very, very hard to kill.
Chewy203 dit: Bref, mon choix se porterait vers les UNA (en attendant d'en savoir plus sur les ONI). Mais voilà, une Army Box ça ferait plaisir pour commencer et il n'y en a pas... De toute façon, je ne serai pas en France avant Février donc j'ai encore le temps d'y réfléchir avant de voir si je craque ou pas
L'Army Box UNA est prévue pour 2010 d'après certaines rumeurs. On en saura plus une fois le prévisionnel de sorties 2010 communiqué on l'espère en janvier.
Triz dit:Va faire un tour sur le forum Conf'. Les débats sur les limitations / équilibres (surpuissance des mages) devraient vite te reffoidir... Sur le jeu lui-même. Sur les figs maintenant... Qui est-ce qui se plaint de ne pas avoir le temps de peindre ? Les Lions-Griffon ne sont pas prépeints. Ils sont PEINTS.
cher monsieur triz ce phénomène existe dans quasiment tous les jeux de figurines
c'est même un des moteurs qui influe sur les achats compulsifs, même que souvent c'est fait exprès afin que les joueurs ils achètent plein de choses et sans arrêt
Perso moi qui joue depuis pres d’un an a AT 43…merci don lopertuis J’ai appris plusieurs choses
- AT43 n’est pas un jeu de close, on attend encore les transport de troupes au passage (pour les 4 armees de base au moins) - AT43 est un jeu de blindes et de marcheurs, la puissance de l’infanterie meme lourde est assez limitee en comparaison - les armes a tir indirect sont vraiment bourrines - ne pas attendre la suite des army box cogs et oni avant longtemps, c’est le truc ch… avec rackham, on sort 3 - 4 boites de base vas-y que j’te buzz et que j’te bourre le mou a la trepanneuse et le reste du catalogue vient sur environ 2 ans…reflechir avant d’investir dans les 2 dernieres armees a moins qu’on aime jouer en proxy bien sur Pour preuve, moi qui joue karman, j’attends encore les thunder et les jungles trikes et aussi les boites de complement yetis avec flamer et medic Mais bon plus c’est long et plus c’est bon - AT43 est bien plus dynamique et intuitif que geuweu et ca ca vaut son pesant de cacahuetes si je puis dire
Pour le choix d’armée je suis d’accord sur les propos cités ci dessus. Perso j’ai commencé par les UNa effectivement pour le coté starship trooper (fan du film!!) mais c’est aussi l’armée la plus facile à prendre en main !! J’ai continué avec les thérians (après 5 boites de damoclès j’avais une bonne base de départ ) et le coté gestion/puissance des routines ets sympa et change catégoriquement de style de jeu. Le RB je n’aime pas mais alors pas du tout, à des kilomètre de mon style de jeu. C’est plus du maintient de position une fois arrivé à l’objectif et tenir coute que coute. Des héros surpuissants et de sblindés fumés Les karman, la faible quantité de fig fait que les objectifs sont prioritaires et chaque perte est une vraie catastrophe. Mais leur portée et leur relance les aides bien. Les cogs pas assez de recul pour juger, ils manquent terriblement d’anti blindé à l’heure actuelle, à voir suivant les sorties. Les oni même si j’ai joué proxy depuis pas mal de temps ils sont super limités en choix d’arme en full ONI mais la zombification et 1 PC par salve sur zombie fait assez chier l’équipe en face pour les retenir et pouvoir gagner la partie. Mélangée avec d’autres armées c’est une tuerie, le transport de troupes étant bienvenu !!
Lu mon Army Book Red Block et une partie des règles du bouquin de base les deux jours derniers à l’hosto et dans le train. Très agréablement surpris pour l’instant : J’y ai retrouvé des éléments de jdp : programmation (comme dans Roborally), des phases très dynamiques : Etats d’alertes, Points de commandemant (comme dans SH) et possibilités de jouer pendant le tour adverse (comme dans les derniers wargames light comme Conflict of Heroes, même si ce dernier m’avait déçu, il y avait des bonnes idées). Le système des LDV est bon, bref, je pense que ça va me plaire.
rafpark dit:Pour le choix d'armée je suis d'accord sur les propos cités ci dessus. Perso j'ai commencé par les UNa effectivement pour le coté starship trooper (fan du film!!) mais c'est aussi l'armée la plus facile à prendre en main !!
Il est vrai qu'elle n'a pas de gros points faibles, à part peut-être ses blindés qui bien que très puissants, survivent mal à une belle salve bien placée.
J'ai continué avec les thérians (après 5 boites de damoclès j'avais une bonne base de départ ) et le coté gestion/puissance des routines ets sympa et change catégoriquement de style de jeu.
Tu oublies de dire que c'est aussi celle qui permet le plus de comboter et qui possède quelques unités parmi les plus dégénérées
Le RB je n'aime pas mais alors pas du tout, à des kilomètre de mon style de jeu. C'est plus du maintient de position une fois arrivé à l'objectif et tenir coute que coute. Des héros surpuissants et de sblindés fumés
Moi c'est ma préférée. J'aime le côté steam punk de leurs unités, même si les blindés Karmans sont au-delà au niveau du design ; ainsi que leur background qui est cohérent, bardé de références historiques tout en restant fun. Il est vrai que tu passes généralement la moitié de la partie à pleurer les morts dans ton infanterie (heureusement, le Red Block aime les cérémonies collectives ) et à râler contre les échecs au tir. Par contre, quand ça passe, c'est catastrophique pour l'adversaire.
Les karman, la faible quantité de fig fait que les objectifs sont prioritaires et chaque perte est une vraie catastrophe. Mais leur portée et leur relance les aides bien.
Sans compter l'absence de certaines références qui constituent de réels trous dans leur armée, comme le fait remarquer l'ami Predator. Cela devrait revenir à la sortie de l'Army box, heureusement. J'espère également un rééquilibre des coûts d'unités par la même occasion.
Les cogs pas assez de recul pour juger, ils manquent terriblement d'anti blindé à l'heure actuelle, à voir suivant les sorties.
En priant pour qu'ils ne soient pas victimes de l'effet Karman sus-mentionné
Triz dit:Va faire un tour sur le forum Conf'. Les débats sur les limitations / équilibres (surpuissance des mages) devraient vite te reffoidir... Sur le jeu lui-même.
cher monsieur triz ce phénomène existe dans quasiment tous les jeux de figurines c'est même un des moteurs qui influe sur les achats compulsifs, même que souvent c'est fait exprès afin que les joueurs ils achètent plein de choses et sans arrêt
Entièrement d'accord avec Adel10 (pour une fois ! ) Tu as forcément envie d'avoir l'unité de la mort qui tue pour ton armée (car en tout tacticien, bat tout de même le coeur d'un bourrin). Donc tu achètes, tu te marres comme un veau, ton adversaire moins, avant d'attendre les FAQ qui sont censées rééquilibrer cela -> flagrant dans le système clix.
Mais à qui la faute incombe-t-elle ? Seulement aux éditeurs ou à nous autres, adeptes du bourinisme et de la combo, qui demandons toujours plus ?
Triz dit:Va faire un tour sur le forum Conf'. Les débats sur les limitations / équilibres (surpuissance des mages) devraient vite te reffoidir... Sur le jeu lui-même.
cher monsieur triz ce phénomène existe dans quasiment tous les jeux de figurines c'est même un des moteurs qui influe sur les achats compulsifs, même que souvent c'est fait exprès afin que les joueurs ils achètent plein de choses et sans arrêt
Entièrement d'accord avec Adel10 (pour une fois ! ) Tu as forcément envie d'avoir l'unité de la mort qui tue pour ton armée (car en tout tacticien, bat tout de même le coeur d'un bourrin). Donc tu achètes, tu te marres comme un veau, ton adversaire moins, avant d'attendre les FAQ qui sont censées rééquilibrer cela -> flagrant dans le système clix. Mais à qui la faute incombe-t-elle ? Seulement aux éditeurs ou à nous autres, adeptes du bourinisme et de la combo, qui demandons toujours plus ? Don Lopertuis
en même temps je crois aussi que ça vient du fait que les joueurs triturent beaucoup plus les jeux que les testeurs et du coup il se passe plein de chose pas prévu par les concepteurs
reste aux créateurs d'essayer de créer un truc qui fonctionne et qui équilibre
Au niveau de l’équilibre d’un jeu de figurines, il y a un point infaillible pour contrer ce problème : choisir ses adversaires.
En effet, ça reste un jeu dont le but est de s’amuser. Alors si on privilégie des schémas d’armée assez polyvalents et que l’adversaire fait de même, il n’y a pas de déséquilibre. Bien sûr, on peut aussi tester des trucs bien boeufs de temps en temps, mais encore une fois en prévenant son adversaire pour qu’il fasse de même ou qu’il ne soit pas surpris de tomber sur une armée optimisée à fond.
Après, il y a les tournois (que je ne fais pas) et là oui le déséquilibre et les combos de bourrins c’est un problème.
Par contre :
Don Lopertuis dit:car en tout tacticien, bat tout de même le coeur d’un bourrin
Un bourrin est justement l’opposé d’un tacticien. Le bourrin se repose sur ses troupes fumées pour massacrer son adversaire. Le tacticien se repose sur sa capacité d’adaptation et ses facultés à obtenir le meilleur de ses moyens pour remporter la victoire. C’est beaucoup plus intéressant et gratifiant de gagner avec une armée moyenne bien jouée que parce qu’on a des troupes surpuissantes qui font tout le travail.
Mais bon, après ce beau discours je dirai quand même que je râle quand les combos de bourrin font aprtie de l’armée de l’adversaire et pas de la mienne
Perso j’adore le red blok, surtout leur blindes et l’infanterie lourde qui en plus d’etre vraiment beaux et types avec plein de details (le cockpit qui s’ouvre, etc…) sont completement incapables d’aligner une vache dans un couloir Cependant ils encaissent autant de pains que stallone dans rocky IV face a drago (ca c’est pour le clien d’oeil coco) et ils ont des mecanos a la pelle qui coutent pas cher, par contre ils bougent aussi bien que des memes avec sciatique et moi les armees de position c’est pas mon style, c’est sans doute la principale raison qui me retient d’investir dans le red blok
Les therians ne m’ont jamais attire, leur cote gothique extra megalo jure un peu avec l’univers SF - second degre d’AT43 je trouve, meme s’ils sont a l’origine de la creation des karmans
Le background des Cogs m’a vraiment plus, les blindes sont bien styles aussi mais l’esthetique de l’infanterie me rebute pas mal, il me font penser a un mix des sligs de l’odysse d’abe et des cloneurs de star wars
Donc ramène tes fesses de gorille sur Laval qu’on t’explique le sens de la vie et de la mort !
)
) alors que les UNA en ont plein et ça y’a rien de plus chiant que de voir ses unités passer toute la partie à terre parce qu’un groupe de lancelot et/ou le copperhead te prenne pour cible.
J'aime le côté steam punk de leurs unités, même si les blindés Karmans sont au-delà au niveau du design ; ainsi que leur background qui est cohérent, bardé de références historiques tout en restant fun. Il est vrai que tu passes généralement la moitié de la partie à pleurer les morts dans ton infanterie (heureusement, le Red Block aime les cérémonies collectives 
