A noter que face à la lenteur, le mieux et que chaque joueur ait son mêtre.
Personnellement, j’attend pas que mon tour commence pour mesurer, et même si je ne suis pas assuré de ce que va faire mon adversaire, ce que lui même mesure me donne des indications.
Ainsi, parfois, quand mon tour arrive, je joue directement sans mesure, tout ce qu’il y avait à mesurer est déjà vérifié.
Et quand mon adversaire est plus lent… et bah ça me donne le temps d’aller me chercher à boire pendant qu’il se décide ^^
Maintenant, j’admets qu’un adversaire lent, c’est moins important à HD où les parties durent 1h qu’à un autre jeu où les parties durent 2h ou 4h.
Sinon, dans les argument pour la postmesure, il manque :
- le gain de vitesse de jeu (on va le leur accorder même si je suis persuadé qu’on se décide plus vite en prémesure et que ça compense)
Moi, j’attend l’AB UNA pour la mettre en face de mon AB RB…
(Même optique de jeu que Duncan le Batave)
Potife dit:Tiens, j'ai acheté à trois sous (presque littéralement) une UB+AB Kaptars, UB+AB Anakongas, et une UB+AB Yétis. Profitant des petits prix actuels, je vais acheter une paire de K shooters et un king buggy, et ca me fera une petite armée, certes pas optimisée, mais déjà sympa, en attendant l'army box K...
Oui, un nouvel adepte de la voie du Karma ! Qui aime donc les bananes, les gros cigares, les belles cylindrées et balancer des seaux de dés !
J'avoue que je ne gagne pas souvent avec eux, mais au moins je m'éclate ! sans compter leur look terrible. Je suis d'ailleurs en train de socler mon armée pour lui donner un petit plus dans le rendu sur table !
Don Lopertuis
fbruntz dit:A fait une belle synthèse
Ta synthèse est très pertinente Fbruntz, je me permettrais juste de rajouter quelques défauts inhérents à chacun des deux systèmes :
Pre-mesure :
- renforce le côté calculatoire mait fait perdre en souffle ce que le jeu gagne en tactique, notamment lorsque l'on se retrouve avec des joueurs pinailleurs. Je parle d'expérience, car je n'ai joué qu'avec prémesure pendant des années à Mage Knight et Mechwarrior. Lorsque j'arbitrais des tournois, il fallait régulièrement intervenir pour faire stopper les calculs sans fin des joueurs les plus pénibles.
- fait perdre en spontanéité au jeu et donc enlève parfois une partie du plaisir.
Sans mesure
- complique la vie des joueurs qui n'ont pas le compas dans l'oeil, mais cela, je crois qu'on l'a compris
- peut amener à des disputes face à des joueurs pinailleurs qui refusent de céder un poil de couille
- frustre lorsque l'on rate une action pour quelques millimètres
Perso, comme le dit Fbruntz, c'est une question de goût. J'aime bien les deux, mais je n'irai pas jusqu'à faire le panégyrique de l'un au détriment de l'autre en fonction de mes propres choix/soucis....
Maintenant, pour en revenir à AT-43, il est sans prémesure et cela ne pose aucun réel problème. Après tout dépend d'avec qui l'on joue...
Don Lopertuis
Duncan le Batave dit:Mais je tiens à rassurer tout le monde, j'ai reçu mes army box ... reste plus qu'à y jouer, mais c'est un autre problème (et la liste s'allonge ... misère ...)
Oué !!! Un converti de plus !
Bon, plus qu'à aller dire à Timofiyeva qu'elle peut se rhabiller
Don Lopertuis
Don Lopertuis dit: Qui aime donc les bananes, et balancer des seaux de dés !
moi
Don Lopertuis dit:Duncan le Batave dit:Mais je tiens à rassurer tout le monde, j'ai reçu mes army box ... reste plus qu'à y jouer, mais c'est un autre problème (et la liste s'allonge ... misère ...)
Oué !!! Un converti de plus !
Bon, plus qu'à aller dire à Timofiyeva qu'elle peut se rhabiller
Don Lopertuis
bon hors sujet aussi c'est moi, ou c'est vachement inquiétant, que les figs confront et AT 43 soit bradé quasi partout ?
Il parait qu’il y a une nouvelle mouture qui se prépare…
j’ai vu une annonce de Rakham Ent. quelque part.
Je ne sais plus où.
adel10 dit:bon hors sujet aussi c'est moi, ou c'est vachement inqui�tant, que les figs confront et AT 43 soit brad� quasi partout ?
Nope, pas inquietant. Ils sont en train de revoir le packaging des unites et de fait se debarassent des anciennes boites.
adel10 dit:bon hors sujet aussi c'est moi, ou c'est vachement inquiétant, que les figs confront et AT 43 soit bradé quasi partout ?
Non, car la V2 est en route et devrait débarquer en Septembre. Cela s'accompagne d'une réorganisation du packaging, dans lequel ils évitent de refaire les erreurs d'antan qui ont torpillé le jeu :
-> avant : je veux un blindé avec toutes les options d'armes disponibles, j'achète une boîte pour chaque
-> désormais : je veux le même blindé, j'achète une seule boîte dans laquelle se trouvent plusieurs armes amovibles permettant différentes configurations
D'où la volonté de Rackham de déstocker leur ancien stock avant les nouvelles sorties. Ce qui m'a d'ailleurs permis de récupérer 9000 points de Karmans à des prix défiant toute concurrence !
Don Lopertuis
je te MP sur les karmans !
adel10 dit: [bon hors sujet aussi c'est moi, ou c'est vachement inquiétant, que les figs confront et AT 43 soit bradé quasi partout ?
Raaaaaaaaaaaaaaa question cyclique dotn je répond souvent ^^. Alors pour tout ça j'ai carrement fait uen page sur mon blog histoire de rassurer tout le monde :
http://rafpark.spaces.live.com/blog/cns ... 3779.entry (copier coller le lien).
Et effectivement la V2 pointe le bout de son nez donc ils font table rase pour repartir sur de bonne base.
@ don lopertuis : c'était pire que ça, tu avat uen arme alternative dans le contenair des première versions et c'éatit la loterie pour savoir ce qu'on allait avoir !!!
Idem de mon coté je doit être passé à plus de 7000 pa facile de karman grâce à ça
Pour essayer d’être un peu “neutre”, il y a aussi bradage en boutique parce que la gamme/marque se fait sortir (de la boutique).
Les péripéties (pour faire court et pudique) R/Re n’ayant pas aidé au maintien de la confiance des boutiquiers.
Pas partout mais dans beaucoup d’endroits tout de même.
La nouvelle formule de packaging/prix, la nouvelle version d’AT et les essais de jeu d’escarmouche sont de bonnes intentions, espérons pour eux qu’ils pourront retrouver la confiance des acteurs du marché.
Papy
rafpark dit:@ don lopertuis : c'était pire que ça, tu avat uen arme alternative dans le contenair des première versions et c'éatit la loterie pour savoir ce qu'on allait avoir !!!
Vi, je m'en souviens. J'avais acheté deux toads à plein tarif en unit box et je n'avais jamais obtenu les lance-grenades....
Quand j'ai vu cela, j'ai abandonné l'achat en France et me suis tourné vers les US pour continuer ma collection.J'avoue que je n'ai jamais compris la politique tarifaire et de packaging des débuts d'AT-43. A croire que le Rackham de l'époque ne possédait aucun spécialiste en commerce et marketing...
Don Lopertuis
@ Harzen : le fait qu’ils ne soient plus distribué par asmodée plus les braderies successives ont effectivement porté un coup à la confiance des boutiquier, je les comprend aussi …
Edit : pseudo corrigé, toutes mes excuses 
C’est Harzen au fait
Sinon cela a commencé bien avant la distribution Asmodée, en fait on parle içi du passif Rackham que traîne encore Rackham-E.
A mon avis leur avenir doit aussi passer par la reconquête des boutiques, bon courage à eux.
Papy
Clair qu’à l’époque Jean Bey n’aurait pas du stopper net conf 3.5 et les figs métals pour passer à conf 4 et du plastique. Il aurait du garder le premier et proposer la version 4 et plastique en parallèle. Quitte à limiter les sorties métals et les remplacer de manière progressive par du ppp /résine. M’enfin c’est fait, avec toutes les retombées qui s’ensuivent.
Cependant RE n’est pas Rackham, ils avancent doucement mais surement dans leur politique. La v2 avec les nouveaux packaging, les licences qui sont utilisée par d’autres (jds sur cadwallon), le blog (même si le ton ne plait pas à tout le monde ^^), le nouveau forum, uen diversité des produits proposés, etc etc.
Ca prend du temps mais vaux mieux ça que de se presser et tout faire à l’envers pour voir le jeu disparaitre. En ces temps vaux mieux assurer
rafpark dit:Clair qu'� l'�poque Jean Bey n'aurait pas du stopper net conf 3.5 et les figs m�tals pour passer � conf 4 et du plastique. Il aurait du garder le premier et proposer la version 4 et plastique en parall�le. Quitte � limiter les sorties m�tals et les remplacer de mani�re progressive par du ppp /r�sine. M'enfin c'est fait, avec toutes les retomb�es qui s'ensuivent.
On va encore digresser mais je ne suis pas certain qu'il était faisable financierement et raisonnable commercialement de garder les deux en meme temps. Pour le deuxième point, quand tu lances un produit qui en remplace un autre, tu evites de garder le vénérable ancien dans la course pour qu'il ne fasse pas d'ombre au nouveau venu.
Ne pas oublier le contexte non plus : a ce moment la, Rackham etait sur le point de couler, ils avaient le dos au mur!
Cependant RE n'est pas Rackham, ils avancent doucement mais surement dans leur politique. La v2 avec les nouveaux packaging, les licences qui sont utilis�e par d'autres (jds sur cadwallon), le blog (m�me si le ton ne plait pas � tout le monde ^^), le nouveau forum, uen diversit� des produits propos�s, etc etc.
Ca prend du temps mais vaux mieux �a que de se presser et tout faire � l'envers pour voir le jeu disparaitre. En ces temps vaux mieux assurer
Oui, c'est un point important a prendre en compte en plus du fait que RE n'a pas les mêmes moyens que Rackham : au final, les changements de politiques (comme pour le packaging) ne se fait pas en cinq minutes.
Ceci dit, la disparition de la gamme dans les boutiques semble actuellement lie a deux choses (vu de Lyon en tout cas) :
- fin de la distribution par Asmodee (donc tout le process de commande a revoir pour le magasin, au final cela doit les gaver)
- de nombreuses offres promotionnelles a la VPC Rackham (pour se debarasser des vieilles boites) qui entrent directement en concurrence avec les boutiques
Une fois que les anciennes boites auront ete ecoulees, il sera certainement plus facile au Dragon Rouge de reprendre le chemin des boutiques...
Don Lopertuis dit:rafpark dit:@ don lopertuis : c'était pire que ça, tu avat uen arme alternative dans le contenair des première versions et c'éatit la loterie pour savoir ce qu'on allait avoir !!!
Vi, je m'en souviens. J'avais acheté deux toads à plein tarif en unit box et je n'avais jamais obtenu les lance-grenades....
J'avoue que je n'ai jamais compris la politique tarifaire et de packaging des débuts d'AT-43. A croire que le Rackham de l'époque ne possédait aucun spécialiste en commerce et marketing...
Don Lopertuis
Pareil, à l'époque, acheté deux toads plein tarif, aucun Light Grenade Launcher (en fait, que des Light MG dans les container), ce qui m'avait quand même assez gavé.
Il me semble qu'on voit déjà les nouvelles moutures au sujet des packaging, par exemple avec les Storm Arachns, ayant 6 figurines dans une Unit Box, et sachant que l'Effectif Minimum d'une Unité est 6, puis que le maximum de cette même Unité est 12, en achetant deux boites, on peut faire par exemple deux Unités de Storm Arachns à Effectif Minimum chacune ou une seule Unité à Effectif Maximum
Perso, même si les anciens packaging n'ont pas toutes les options nécessaires, pour ceux, comme moi, qui n'ont pas peur de charcuter les figs afin de les adapter, les produits d'AT-43 bradés actuellement s'avèrent très intéressants en terme de prix, afin de se faire une (ou plusieurs) bonne grosse armée conséquente (faut pas trainer, car ça part vite... heureusement j'ai déjà un bon stock...)
Avant de les charcuter, j'attendrais de voir les nouveaux produits qu'ils sortent afin de voir ce qui est nécessaire de modifier
C’est le principe de base qu’ils devraient faire, donc surement quelques errata au niveau des livres d’armées sur ce principe. Les cogs et ONI bénéficient déjà de ce même principe, les boites de stalkers sont par 4, une unité min 4, unité max 8, etc etc
La seule “entorse” que j’ai pu repérer sur les deux dernières armées (cogs et oni) sur les boites sorties ce sont les zombies detonator vendus par 8 alors que l’effectif min/max est de 8/12 mais les 4 supplémentaires ne seront pas de torp quand vous zombifirez votre adversaire
Pour les blindés c’est pareil, le rang * cogs bénéficie déjà du même modèle vendu avec toutes les armes, le FT MK4 avait lui aussi toutes les armes.
Normalement c’est sur ce principe que seront les nouveaux packaging, moins de boite pour avoir un eff full, toutes les armes alternative dispo et surtout un début d’armée en s’appuyant sur les AB à bon tarifs.
Sinon je plussoie que c’est le moment de se gaver hein, remarquez je m’en prive pas ^^
rafpark dit:C'est le principe de base qu'ils devraient faire, donc surement quelques errata au niveau des livres d'armées sur ce principe. Les cogs et ONI bénéficient déjà de ce même principe, les boites de stalkers sont par 4, une unité min 4, unité max 8, etc etc
La seule "entorse" que j'ai pu repérer sur les deux dernières armées (cogs et oni) sur les boites sorties ce sont les zombies detonator vendus par 8 alors que l'effectif min/max est de 8/12 mais les 4 supplémentaires ne seront pas de torp quand vous zombifirez votre adversaire
Je n'avais pas remarqué pour les Cogs, car ils ne m'intéressent absolument pas, mais l'info est toujours utile
Pour les Zombies Detonator, en effet, en ayant acheté (je sais, je suis faible, mais les Zombies sont mes amis... et puis c'est le virus O qui m'oblige...
), j'avais remarqué, mais ce n'est pas gênant en ce qui les concernent, voir même nécessaire vu la raison que tu énonce, ce qui rend au final l'achat des Detonator moins cher que s'ils étaient conditionnés autrement; de plus, ayant le même profil que les Contaminator, on peut les utiliser en proxy afin de représenter ces derniers rafpark dit:Pour les blindés c'est pareil, le rang * cogs bénéficie déjà du même modèle vendu avec toutes les armes, le FT MK4 avait lui aussi toutes les armes.
J'avais en effet vu ça sur une photo (je crois que c'est le Prowler ou le Cog Recon Strider... je sait plus... le même que dans l'AB mais avec les options en plus il me semble)
rafpark dit:Normalement c'est sur ce principe que seront les nouveaux packaging, moins de boite pour avoir un eff full, toutes les armes alternative dispo et surtout un début d'armée en s'appuyant sur les AB à bon tarifs.
J'espère, parce que ça serait largement mieux en terme de modularité et surtout au niveau du coût en terme d'achat.