[ATELIER n°29] "Mystic" de Ticoche

Discussions sur la création
21
Boule de cristal dit:J'adore le coup de gueule de ticoche :lol:
BdC


ça arrive :roll:
Félicitation pour ton jeu Khronos ;)

Je suis en train de tester... d'ici quelques temps c'est probable que les ressources nécessaire à la construction des bâtiments changent... ainsi que le niveau de certain, afin de facilité une progression logique dans la construction de la base.
22
ticoche dit:
Je suis en train de tester... d'ici quelques temps c'est probable que les ressources nécessaire à la construction des bâtiments changent... ainsi que le niveau de certain, afin de facilité une progression logique dans la construction de la base.

Bon, un conseil : finalise avant de demander que l'on teste !
ticoche dit:(...) j'aimerai que vous argumentiez maintenant, je sais pas, donner moi au moins 3 vrai points commun, car j'ai l'impression que personne ici n'a pris la peine d'imprimer les cartes, de tester la mécanique, mais tout le monde sait que ça ressemble à Magic, bizarre non ?!

Je vais pas imprimer un truc qui change sans arrêt. Prend le temps d'y réfléchir et de le faire tester à partir de ton propre proto... à l'Ancora par exemple.
... Je ne cherche pas à te casser en deux mais met toi à notre place.
Graphiquement tu présentes un jeu (à l'état de prototype, je sais) dont les cartes ont des fonds scannés à partir de cartes Magic, et qui reprennent leur composition... avec la même police pour le titre.
Des jeux qui ont pompé graphiquement Magic sont légion. Il est normal qu'on est cette impression d'un énième ressuçage du sujet.
Là, ce n'est que le graphisme (un élément qui évoluera, rien de grâve en soit)... mais avoue que ça n'aide pas.
Que cela soit une invocation, un recrutement, un sort, ou une construction, à base de mana, ou de matières premières diverses cela reste le même système : des ressources mène à la pose d'une carte.
L'usage des artefacts, des créatures avec points d'attaque et point de vie est une ressemblance directe.
Dans ton jeu les créatures vont perdre des points de vie alors que dans Magic elles se régénèrent à chaque tour... il faut savoir que j'ai joué cette variante à Magic.
Une créature 5/5 se prenant 3 pts de dégat ne fera que 5/2 le prochain tour (usages de marqueurs)... et cette variante en plus d'être souvent utilisée (jeu plus tendu) sert parfois en tournoi.
Ensuite, si je vois cette carte, par exemple :

Eh bah je vois une carte Magic avec une capacité spéciale de +1/+0 si on dépense (1)...
Ce sont ces détails qui m'empêche d'aller plus loin, comme d'imprimer et d'essayer...
ticoche dit:Ici on n'invoque pas des créatures magiquement pour le faire attaquer comme un bourrin l'adversaire ! Non non non, on recrute des personnages qu'on alimentent et essaie de garder dans nos rang le plus longtemps possible.

On invoque pas ? Tu le dis pourtant toi même.
Mage : Ils peuvent invoquer des Cyborgs



Après c'est une histoire de goût... un Cyborg invoqué sous forme de sort par un mage à l'aide de Poudre magique... heu comment dire... c'est confondre les genre... SF et HF en l'occurence.

...

Je ne veux pas te démoraliser, je te livre pelle-mèle mes impressions. Mais y'a rien à faire, j'ai beau lire et relire, j'ai surtout l'impression de voir les règles d'un Magic personalisé. Voilà ce que ça évoque (j'ai bien dit "évoque")

Alors t'énerve pas, c'est pas le but... :wink:
23

Ben ca va pas nous le calmer :mrgreen:

BdC

24
Boule de cristal dit:Ben ca va pas nous le calmer :mrgreen:
BdC


Bah, je préfère dire les choses franchement, parce que "l'allusion Magic", il a pas fini de l'entendre !
25

D’accord, il y a une allusion à Magic, si on passait à autre chose maintenant :lol:

Pour en revenir à la Protozone, il me semblait que le but était de proposer un jeu en vue de l’améliorer. Chaque amélioration apporte son lot de test, c’est comme ça ! C’est pourquoi, avant de modifié les bâtiments (s’ils sont modifiés un jour) je vais y réffléchir et tester !

J’ai mis à jour les planches de cartes qui rappel les phases… le temps de Up…

édit: Up terminé !
L’idée du jeu simultanée me plait bien, le problème c’est que je peux pas tester ça seul… mais j’imagine que ça doit faire gagner du temps, je l’annoncerai dans la prochaine version de la règle

26

Ticoche est passé aux aveux, passons… :mrgreen:

BdC

27
ticoche dit:
Pour en revenir à la Protozone, il me semblait que le but était de proposer un jeu en vue de l'améliorer. Chaque amélioration apporte son lot de test, c'est comme ça !


C'est bien ça...

La protozone sert à améliorer... au point où tu en es, tu as remarqué une insistance sur une ressemblance qui pourrait nuire.

Améliorer c'est aussi éviter cela... :wink:
28

Et hop, rechute de ticoche… :mrgreen:

BdC

29
Metamorph dit:
ticoche dit:
Pour en revenir à la Protozone, il me semblait que le but était de proposer un jeu en vue de l'améliorer. Chaque amélioration apporte son lot de test, c'est comme ça !

C'est bien ça...
La protozone sert à améliorer... au point où tu en es, tu as remarqué une insistance sur une ressemblance qui pourrait nuire.
Améliorer c'est aussi éviter cela... :wink:


Non ça va, je crois qu'avec le principe du jeu simultanée, c'est définitivement loin de l'esprit Magic. Si en plus on considère que le jeu est prévu pour jouer nombreux, alors que Magic est surtout un duel (même si de nombreuses variantes existent) ça fait un effet magique !!! Tu ajoute 8 cartes, tu dis "on joue tous ensemble" et magie magie, ça ne ressemble presque plus à Magic ;)

Je suis en train de tester des nouveaux Deck, qui utilise un autre moyen que les Ouvriers pour construire une base (si c'est possible) donc pour ne pas limité le jeu, je penses revoir la règle du Mulligan... il serait possible qu'un joueur pioche sa main de départ, avec la possibilité de la changer 1 seule fois si elle ne lui convient pas ! A partir de là, un jeu Cyborg avec 1 ou 2 bâtiments (Guilde) peut tourner (avec quelques recherches) sans Ouvriers !

Au fait... je suis disposé à entendre vos propositions de nouveaux thème, avec un nouveau nom pour le jeu ?!

BdC, au lieu de faire des passages éclair, donne nous également ton point de vue de jeune auteur, c'est interressant :1900pouic:

édit: J'ai ajouter les nouveaux bâtiments, sans supprimé les anciens (toujours dans le fichier rar). Comme ça on peut testé les 2 variantes. La nouvelle règle arrivera dans la journée... avec le jeu en simultané et le Mulligan réviser, entre autre...
30

Je ne suis pas bon public pour ce jeu, trois tonnes de valeurs sur une carte et plein de texte partout, c’est pas ma tasse de thé. Je n’ai rien contre le principe, j’ai même essayé.

BdC

31
Boule de cristal dit:Je ne suis pas bon public pour ce jeu, trois tonnes de valeurs sur une carte et plein de texte partout, c'est pas ma tasse de thé. Je n'ai rien contre le principe, j'ai même essayé.
BdC


Ben... en fait, je me demandais même s'il ne serait pas possible de transposer le tout en jeu de plateau ? Mais c'est vrai que le support carte j'aime bien parce que c'est facile à transporter, entre autre...
32

je n’ai jamais imaginé un jeu en me disant “c’est facile à transporter”. Le seul blocage que je n’ai toujours pas réussi à depasser c’est “c’est facile à éditer” :1900pouic:

BdC

33

Si vous avez des propositions, des changements dans la règle, quel point son encore obscure, etc… n’hésitez pas à m’en faire part !

Je vais tester 2 nouveaux jeux :
- Cyborg
- Mutant
Ces jeux tourne sur le principe du clan du même nom, ils ne possèdent pas beaucoup de bâtiments et exploitent les personnages et la rapidité d’action.

Si le résultat du test est convainquant, je vous mettrai la liste des cartes de chacun !

A+

34

Les fiches de tests au format .doc (word) sont disponible en téléchargement.

Merci de me les retournés complétés par les testeurs :)

35
- Il y a du texte sur la carte (par contre il n'y en a pas sur : Pokémon, Harry Potter, Naruto, L5R, Vampire, VS system, YuGiOh, Duel Master, etc...)


pour vampire je crois que t'as jamais du en voir pour sortir ça
36
spleen dit:
- Il y a du texte sur la carte (par contre il n'y en a pas sur : Pokémon, Harry Potter, Naruto, L5R, Vampire, VS system, YuGiOh, Duel Master, etc...)

pour vampire je crois que t'as jamais du en voir pour sortir ça


Hum... on va dire que je prend au sérieux ce que tu dis, d'accord ?
Tu as presque raison, je n'ai pas beaucoup vu de cartes Vampire : TES, j'en possède une seule offerte dans un magazine, dont je viens de faire un scan spécialement pour toi :
402×567 57.1 KB
401×567 45.4 KB


Donc, soit tu n'a rien suivit à la discution et tu ne t'es même pas rendu compte que ma phrase était ironique... soit tu ne connais aucun des autres jeux cité (pour croire qu'il n'y a pas de texte dessus) et dans tous les cas, tu aurai mieux fait de te taire !

Je dis ça sans être méchant, crois moi, cependant je déteste qu'on me contredise, surtout quand j'ai raison ! De plus, tu dérive complétement et ne parles pas du sujet principale... Si tu veux être utile à ce topic, test mon jeu et rend moi un commentaire sur la feuille de test :wink:
37
ticoche dit: Donc, soit tu n'a rien suivit à la discution et tu ne t'es même pas rendu compte que ma phrase était ironique... soit tu ne connais aucun des autres jeux cité (pour croire qu'il n'y a pas de texte dessus) et dans tous les cas, tu aurai mieux fait de te taire !


Je dois bien avoué que j'ai beaucoup de mal aussi à suivre ce qui est ironique ou pas dans ce topic.

Désolé de ne pas avoir était utile au topic :kingboulet:
38
ticoche dit:Donc, soit tu n'a rien suivit à la discution et tu ne t'es même pas rendu compte que ma phrase était ironique... soit tu ne connais aucun des autres jeux cité (pour croire qu'il n'y a pas de texte dessus) et dans tous les cas, tu aurai mieux fait de te taire !
Je dis ça sans être méchant, crois moi, cependant je déteste qu'on me contredise, surtout quand j'ai raison ! De plus, tu dérive complétement et ne parles pas du sujet principale... Si tu veux être utile à ce topic, test mon jeu et rend moi un commentaire sur la feuille de test :wink:


Quelle élégante facon de demander un service :pouicbravo:
Et dire que j'ai recu un mp du modo pour me demander de ne pas troller ce sujet. :pouicsilence:

BdC
39
sebduj dit:
ticoche dit: Donc, soit tu n'a rien suivit à la discution et tu ne t'es même pas rendu compte que ma phrase était ironique... soit tu ne connais aucun des autres jeux cité (pour croire qu'il n'y a pas de texte dessus) et dans tous les cas, tu aurai mieux fait de te taire !

Je dois bien avoué que j'ai beaucoup de mal aussi à suivre ce qui est ironique ou pas dans ce topic.
Désolé de ne pas avoir était utile au topic :kingboulet:

Pour te répondre, voici la citation complète :
Ticoche dit:
Bon, maintenant, approfondissez, je veux bien que vous arriviez à me faire ouvrir les yeux si vous me donner des exemples de la ressemblance flagrante et unique avec Magic ! donc voici quelques exemple qui ne compte pas, puisque on peut les trouver dans d'autre jeux :
- C'est un jeu de carte
- Il y a des nombre en bas à droite de la carte
- La carte à un nom ! Whouha, alors ça ressemble forcément à Magic !
- Il y a du texte sur la carte (par contre il n'y en a pas sur : Pokémon, Harry Potter, Naruto, L5R, Vampire, VS system, YuGiOh, Duel Master, etc...)


Ceci dit, à part troller le topic, on avance pas beaucoup du coup... c'est en effet une réaction sur un message de la 1ère page, alors qu'il y a au moins 3 pages au moment où j'écris !
Ce n'est pas grave, du coup, j'ai mis mon jeu ici surtout pour me motiver et l'améliorer en me disant que je travaille mieux pour les autres que pour moi-même, et en rendant ce topic public il était évident que je devait faire de mon mieux. Si je n'avais pas ouvert ce sujet, je suis presque certain que la règle n'aurait pas évoluer comme aujourd'hui, grâce aux remarques des forumeurs, et les améliorations (bâtiments par exemple) n'aurait sans doute pas été testé.
Même si le sujet est trollé, ça c'est clair maintenant, je penses qu'il y a des testeurs qui s'interressent au jeu sans pour autant posté de message, c'est ce qui me motive à continuer ;)
40

Pour l’ instant, je ne vois que 2 différences avec les JCC : le temps nécéssaire pour effectuer une action, typique des jeux de guerre/dévelloppement en tour par tour sur ordinateur; et le fait qu’ on puisse jouer à plus de 2.


Sur le 1er point, tu pourrait carrément définir ton jeu comme la version carte de ces univers SF/historiques: tu a déjà des ressources et des batiments, laisse tomber les sorts et le coté med-fan pour des usines/unités/saboteurs.
Au passage, des cartes carrées, c’ est plus sympa à pivoter… et un dégat ne pourrait-t’il pas faire perdre un tour à la carte, histoire de se passer de marqueur?


Le 2ème point (multijoueur) est permis par la substitution d’un gain de PV à l’élimination de l’ adversaire. De plus, tu sembles remplacer le dilemme du méta-jeu de Magic (la/les couleurs) par le choix de la “vitesse” du jeu: rapide, faisant des dégats au risque de l’épuisement du paquet, ou durable. Dans ce cadre, les jeux pré-construits et trop spécialisé sont limitatifs.

Une version “plateau”, non collectionable et multijoueurs, suppose que les joueurs ne se baladent pas avec leur paquet, mais puissent construire un deck interessant dés leur première partie, et au début de CHAQUE partie… Magic pêche sur ce point! Elle suppose aussi que l’ on puisse jouer sans connaître toutes les cartes par coeur… or tu impose à chacun 7O cartes différentes (moins les clones, d’ ac.) possédant chacune un pouvoir spécifique!

Bref, “pasàcollectionner”, ça oblige à gérer différement construction du deck et rareté. La meilleure réfférence me semble Puerto Rico: pas un jeu de carte, certes, mais un jeu de dévellopement offrant beaucoup d’ option avec peu de moyens, et mettant les joueurs à égalité. Tu offre peu de stratégies avec beaucoup de cartes différentes, de ressources différentes, etc… rasoir d’ Occam!

Pour l’ instant, je ne distingue que 2 stratégies de base: agressive/rapide, et dévellopement. Est-ce que tu peut énumérer celles que tu imagines voir les joueurs utiliser, et les cartes/mécanismes liées, histoire de voir les choix auxquels tu confronte les joueurs, et quand?


numérobis


EDIT: j’ ai mieux regardé les decks, il n’ y a pas tant de pouvoirs différents que ça, en fait… mais alors, pourquoi différencier artificiellement les cartes et interdire les doublons?