Excellent résumé de sgt gorilla qui nous énonce ici les règles de ElAlamein.
Attention, les règles de BarbaRossa sont légèrement différentes en ce sens qu’il n’y a pas de contre-attaque russe (remarquez les russes n’ont pas vraiment contre-attaqué avant Stalingrad).
C’est une sorte de version un peu plus light de El*Alamein…
effectivement je viens de lire les regles et sur Barba*Rossa il n’y pas de contre-attaque russe comme l’a signalé Vlad. et a priori on ne joue que des unités allemandes
ca me donne l’impression d’etre un wargame light sur cartes avec du deckbuilding dedans… certes ce n’est pas un wargame au sens pur du terme mais en tout ca y ressemble. ce n’est là que mon humble avis bien entendu…
est ce qu’il y une FAQ sur le jeu? A la lecture des regles tout semble clair mais comme il y a du texte sur les cartes, j’espère que la version francaise a beneficié de toutes les corrections?
possesseurs de la version anglaise y a t il eu des soucis sur certaines cartes ou interactions de combos qui ont preté à interpretation ?
en tout cas merci à tous ceux qui ont posté et qui ont attiré mon regard dessus et à sgtgorilla pour ses explications. chose que je fais tres rarement , j’ai pré commandé le jeu . maintenant plus qu’a attendre
j espere juste qu’il aura du succès et que cela donnera envie à l’éditeur de traduire la suite car ca a l’air quand meme très prometteur
Effectivement j’aurais dû préciser sur la contre-attaque mais normalement les personnes qui m’ont lu auront été lire les deux avis que j’ai cité et auront donc pu voir cette différence, normalement…
Barbarossa à un système très équivalent à Dominion mais il apporte quelques particularités :
Le but du jeu est de conquérir un pile de carte objectif qui représente les grandes villes de l’URSS, en sachant que Moscou sera toujours tout en bas de la pile, cette pile est face cachée. Donc quand vous attaquez un objectif vous piocher une carte objectif et découvrez quelle ville vous attaquez, en même temps vous piocher une sorte de carte événement face cachée aussi comme “Hiver russe”, “Sniper Russe” “Char Russe Lourd” “Irritation du Führer”… qui va modifier le modificateur d’attaque que vous devez obtenir pour vous emparer de la ville, quelques une de ces cartes vous permettront un fois l’objectif obtenu d’envoyer une petite crasse à un adversaire comme la carte"embourbée"… Notez que c’est la seule interaction que vous aurez avec les autres joueurs, bref c’est une course pour obtenir le plus vite possible les cartes objectifs. Noter que les objectifs obtenus ne vont pas polluer votre deck mais aller dans une pile à part.
Comme dit précédemment, il existe des objectifs secondaires “Tranchées”, “Collines” beaucoup plus faciles à obtenir qui sont faces visibles et qui une fois obtenus pourront être défaussées (elles retourneront dans leur pile respective) pour baiser le niveau de défense des villes dont vous essayeraient de vous emparer. Ainsi en attaquant Rostov par exemple, vous vous défausserait peut être d’une “Colline” et d’une “Tranchée” symbolisant le fait que vous n’attaquez pas comme une brute mais que vous avez pris des point stratégiques autour de la ville avant de partir à son assaut.
Bien sur en règle général, vous ne pouvez faire qu’une attaque par tour de jeu donc prendre une “colline” qui ne comporte aucun risque, ne vous permettra pas de faire une attaque contre un objectif ville.
La monnaie du jeu sont des points de ravitaillement, au début vous ne possédez que du ravitaillement à cheval mais par la suite vous pourrez avoir des camions, trains… Ils se jouent comme la monnaie dans dominion, donc partent dans votre défausse une fois utilisés.
Des cartes unités, ce sont elles qui constituent le cœur de votre armée quand elles sont posées elle vous permettent d’obtenir des points d’attaque, il suffit de dépasser celui de l’objectif pour gagniez ce dernier. Mais certains unités peuvent être utilisées de 2 façons, quand vous la posez vous devez choisir dans laquelle des deux zones de votre aire de jeu vous l’utilisez, le premier effet est immédiat et la carte part dans votre défausse ensuite mais certaines cartes peuvent être placée dans votre zone et resteront en jeu tant que vous les perdez pas (en général l’on prends souvent des dégâts demandant de perdre des unités de votre armée après avoir pris certains objectifs villes) certaines cartes cumuleront les deux c’est à dire que elles vous donnent bonus d’attaque permanent mais vous pouvez aussi la défaussez pour obtenir encore un meilleur bonus, d’autres vous couteront aussi des points de ravitaillement (c’est que sa consomme un bataillon de Char lourds Allemands).
Deux autres catégories de cartes existent, les “cartes tactiques” vous donne un bonus temporaire et sont défaussées ensuites, cela peut être par exemple une unité de “reconnaissance”, un “pilonnage d’artillerie” ou un “commando parachuté” et des cartes “placement” ces dernières restent en jeu au fil des tours est peuvent être “un atelier de réparation” ou encore des généraux comme “Li’l von Manstein” ou “Li’l Guderian”.
Enfin, à la fin de son tour l’on se défausse de toute ses carte mais l’on peut en garder une en main avant de refaire sa main et de passer son tour au joueur suivant, c’est tout bête mais cela change beaucoup de chose. Comme aussi le fait que notre armée se construit et se renforce au fil des tours (car certaines unités restent en jeu et ne sont pas défaussées à votre fin de tour).
Voilà dans les grandes lignes, et comme Dominion on commence tous avec les mêmes cartes, il existe un “marché” ou l’on recrute des unités (achat de cartes), celle-ci partent dans votre défausse, théoriquement on ne peut acheter qu’une carte, blablabla…
J’avais décrit un peu plus en détail à l’époque (assez maladroitement) mais j’expliquais les principales cartes et la mécanique générale sur la fiche du jeu sur tric-trac (cliqué sur la version japonaise et ensuite sur descriptif) :
//www.trictrac.net/jeu-de-societe/barbarossa-2/regles
Personnellement j’ai joué à la version japonaise avec des vignettes qui utilisent des symboles dans 90 % des cas au lieu de texte (certains de mes joueurs ne sont pas très amis avec l’anglais), le jeu ne pose aucun problème de cas particulier, les rares petites questions que je me suis posé ont leur réponse sur BGG, via le traducteur officieux qui est devenu par la suite le traducteur officiel anglais du jeu, de plus le créateur du jeu à répondu aux questions que lui avait fait remonté le traducteur.
Allez en bonus, si vous parcourez le forum de BGG sur le jeu, vous trouverez un petit combo confirmé par l’auteur du jeu (M.Atsuo Yoshizawa)qui vous permettra de faire remonter la carte Moscou (la dernière de la pile) pour la mettre en avant dernière position car n’oubliez pas que s’emparer de Moscou termine la partie et on compte les points de victoires.
[EDIT :] Notez que le jeu est beaucoup plus long qu’un Dominion comptez 1h à 2h pour une partie. De plus toutes les cartes sont utilisées. En fait, il est conseillé de jouer sa première partie avec toutes les cartes disponibles pour le recrutement puis après cette première partie, d’enlever aléatoirement 2 piles de cartes pour rendre les parties différentes, une partie sans unité chars lourds sera très différente d’une avec.
[EDIT BIS:] La pile de carte objective est face visible, dont on sait quelle ville on va essayer de conquérir, contrairement à ce que je dit plus haut, ayant décrit les principes du jeu dans les grandes lignes de mémoire.
Pour finir sur une petit anecdote :
(Simon Lundström (alias Zimeon sur BGG) avait traduit Barabarossa et quelques autres deck-building games de Arclight Games, suite à cela ils l’ont contacté pour que ses traductions deviennent officielles et soit misent sur leur site officiel en téléchargement. Des propos même de Simon Lundström, la rémunération à été plus que correcte. Bref, quand on lit ça on se dit que certains éditeur européens devrait s’inspirer des pratiques nippones.
@Sans-Os
Et ça, c’est pas de la femme objet
Faut il s’offusquer et boycotter Conan et Frazetta
Ce jeu c’est quand même le summum de la geekitude…
Par rapport aux illus je me pose quand même une question. Je veux dire, le côté guerre se justifie, c’est légitime par rapport au thème, tout ça…
Mais les petites culottes ça sert à quoi au juste ?
C’est une sorte de gimmick, de lieu commun, d’un cliché, très fréquent dans l’univers du manga, souvenez vous de Tortues géniale qui n’arrêtait pas d’essayer de voir la petite culotte de Bulma dans Dragon Ball.
Et souvenez vous quel vœux va être formulé la première fois que les 7 Boules de Cristal sont réunis :
https://www.youtube.com/watch?v=i4HnRGFC1us
lol, oui mais pas n’importe laquelle : une culotte donné par Shenron !! C’est l’ultime culotte !
Je n’ai pas non plus dit que Barbarossa devait être brûlé les gars, y’en a certains ce sont vraiment des zombies en herbe hein, on leur donne le doigt et ils te bouffent le bras
Je rappelle mes propos : femme-objet > je ne cautionne pas > ça me désole.
Et j’adore les deckbuildings donc ça me fait d’autant plus ch** de ne pas y jouer malgré les très bons échos que j’en ai eu.
Ce n’est pas une question de morale religieuse : je n’ai rien d’un bigot, je suis athée. Il paraît que je suis très ouvert d’esprit - du moins, c’est ce qu’on dit de moi - et plutôt Nain que Troll. Mais il se trouve que je suis féministe. Oui. On peut être Nain, barbu et féministe.
Et la question féministe n’est pas un sujet sans importance. Désolé (enfin pas vraiment mais bon) de vous emmerder avec ça. Voir un truc pareil en 2014, ça me donne l’impression qu’on recule. Ce truc-là n’a rien à faire dans le jeu de société.
On n’est plus à la fin des années 70. Le geek n’est plus un vieux barbu qui n’a pas d’autres amis que ses dés. Et j’ai vraiment l’impression que c’est là-dessus que l’éditeur est parti. Donc en plus de l’imagerie clairement de mauvais goût, j’ai le sentiment d’être pris pour un cn.
Ceci dit, il est vrai que cette imagerie est un rappel des ecchi (qui sont souvent catégorisés interdits -18 d’ailleurs) mais, du coup, ça rend le jeu inadéquat pour de très nombreuses situations : en particulier les clubs de jeux, ludothèques, etc.
Je suis écologiste aussi ce n’est pas pour ça que j’ai hurlé en découvrant que la stratégie “énergie verte” de Funkenschlag ne fonctionnait pas !
Bref, je ne désespère pas de mettre la main sur une version qui me permette d’apprécier les qualités du jeu sans cette imagerie désolante (oui pardon mais je ne vois vraiment pas d’autre mot).
Bon, sur ces quelques mots, je vous abandonne, le PEL m’attend.
Et, comme je ne suis pas obtus, si effectivement on doit discuter plus avant de ce sujet, il convient de le faire sur un fil dédié plutôt que sur ce sujet dont il convient de lui laisser une certaine lisibilité.
**
Genesteal : Tu plaisantes !!! Ce n’est pas Frazetta c’est Earl Norem le dessinateur (indice : c’est écrit dessus… comme le Port Salut oui) . Norem c’est Conan mais aussi et surtout He-Man (dit aussi Musclor). Frazetta c’est un géant, rien à voir…
Mais sinon, tu as raison : oui c’est de la femme-objet.
J’y vois néanmoins quelques différences sensibles : Conan est écrit à la fin des années 30. Howard n’a certainement rien d’un féministe (mais ses archétypes féminins sont plus amples que la princesse de base quand même hein). Cette planche date des années 60. Conan est un pulp donc il y a des codes (qui ne sont pas forcément bons pour autant hein mais ce sont des codes qui ont leur place puisque propres à l’oeuvre originale). Pour la planche, plus précisément : c’est une femme et pas une jeune fille et, si tu notes bien, il n’en ressort pas une impression d’hypersexualisation.
Sur ce, bon jeu tout de même hein
Je ne suis pas d’accord avec toi mais chaque fois que je te lis je me dis que je t’aime bien
4 pages de discussions sur des images de filles/femmes en slip…
Merci pour les personnes qui ont pris la peine d’aborder les mécaniques…
Pour info, au Japon, les boutiques de Mangas ont très souvent plusieurs étages. Plus on monte dans les étages, plus les Mangas vendus - et consultables sur place - sont violents, sexy, voir pornographique…
J’ai été surpris de voir qu’au 5ème et 6ème étage, y’avait plus de femmes que de mecs…
Par ailleurs, là bas le Yaoi (manga mettant en relation un jeune homme avec un mentor, avec beaucoup de sous entendus…) est acheté essentiellement par les femmes…
Donc oui, y’a un décalage culturel dans le rapport à la femme au Japon par rapport à notre culture.
Ils ont gardé les graphismes jap. Tant mieux. On fera pas lire du Montesquieu censuré s’il sort en Iran.
aleiks dit:4 pages de discussions sur des images de filles/femmes en slip...
Merci pour les personnes qui ont pris la peine d'aborder les mécaniques...
Pour info, au Japon, les boutiques de Mangas ont très souvent plusieurs étages. Plus on monte dans les étages, plus les Mangas vendus - et consultables sur place - sont violents, sexy, voir pornographique...
J'ai été surpris de voir qu'au 5ème et 6ème étage, y'avait plus de femmes que de mecs...
Par ailleurs, là bas le Yaoi (manga mettant en relation un jeune homme avec un mentor, avec beaucoup de sous entendus...) est acheté essentiellement par les femmes...
Donc oui, y'a un décalage culturel dans le rapport à la femme au Japon par rapport à notre culture.
Ils ont gardé les graphismes jap. Tant mieux. On fera pas lire du Montesquieu censuré s'il sort en Iran.
C'est sympa de venir nous juger pour faire comme nous
Sans-Os dit: Mais il se trouve que je suis féministe. Oui. On peut être Nain, barbu et féministe.
Je suis écologiste aussi ce n'est pas pour ça que j'ai hurlé en découvrant que la stratégie "énergie verte" de Funkenschlag ne fonctionnait pas !
Féministe, nain, barbu et écologiste, ca en fait un paquet de handicaps.
Plus sérieusement, je viens de voir que sur bgg, il y a une re-thématisation disponible si les images actuelles déplaisent. Je ne sais pas si cela a un interêt d'acheter un jeu et de refaire toutes les cartes, mais tu as cette possibilité (bon, la re-thématisation est plutôt ratée, je trouve par contre. :/)
@Sans-Os
Effectivement, je me suis trompé à propos du nom du dessinateur, cela m’apprendra à faire confiance à google et ne pas vérifié. Mea Culpa.
Ce jeu est à la marge et très politiquement incorrect. Et moi, j’aime ce qui est à la marge et politiquement incorrect.
Personnellement, si quelques choses devait me choquer dans ce jeu c’est plus le dos des cartes comme quoi. Et puis, en cours de partie je suis surtout focalisé sur le jeu que les illustrations comme dans tout les autres jeux au quel je joue.
genesteal dit:Personnellement, si quelques choses devait me choquer dans ce jeu c'est plus le dos des cartes comme quoi.
Qu'est-ce qui te choque dans le dos des cartes ??
Sinon, je suis moi aussi fan du politiquement incorrect, ce qui explique sans doute mon intérêt pour ce jeu !
Encore heureux qu’on puisse avoir des jeux qui ne conviennent pas aux enfants de 8 ans, ni au public d’une ludothèque ni à une association de joueurs un peu pointilleux.
Encore heureux qu’un jeu n’a pas à répondre à un cahier des charges ni des cases à cocher “non sexiste”, “éco-responsable”, “citoyen du vivre-ensemble” pour pouvoir être édité.
Encore heureux qu’on puisse acheter des choses un peu / beaucoup / absolument scandaleuses en disant à la face du monde “oui, ça me fait rire, je suis un connard, et alors ?”, simplement parcequ’on a le choix.
Encore heureux que l’anaphore soit devenue à la mode depuis 2012 pour faire un effet rigolo à peu de frais dans un texte ou un discours.
genesteal dit:Personnellement, si quelques choses devait me choquer dans ce jeu c'est plus le dos des cartes comme quoi. Et puis, en cours de partie je suis surtout focalisé sur le jeu que les illustrations comme dans tout les autres jeux au quel je joue.
Pour le dos des cartes, rien ne t’empêche de t'imprimer des images diverses a la bonne taille et de les mettre au dos des cartes (facilement faisable en plus si t'as protégé tes carte avec des pochettes.)
Pareil quand je joue j'oublie vite les illustrations pour me focaliser sur les combos/pouvoirs et autres des cartes (comme ma femme qui n'est pas une fan de Resident Evil et de ses monstres hideux et qui joue avec plaisir avec moi)
Perso, je n’ai vu aucune femme sur les cartes mais juste des dessins…
Vlad dit:genesteal dit:Personnellement, si quelques choses devait me choquer dans ce jeu c'est plus le dos des cartes comme quoi.
Qu'est-ce qui te choque dans le dos des cartes ??
Sinon, je suis moi aussi fan du politiquement incorrect, ce qui explique sans doute mon intérêt pour ce jeu !
J'ai précisé "Si quelque chose devait...", disons que l'iconographie III Reich au dos des cartes à tendance à plus me sauter au yeux que les petites culottes...
Ce jeu m’intéresse depuis longtemps, mais une chose me retient. En fait, ce ne sont ni les dessins coquins (j’ai quelques mangas bien plus osés dans mes cartons…), ni le thème militaire, mais précisément leur mélange. Dans le genre uchronique, je préfère mille fois le délire de Steam Torpedo (France et Allemagne alliées contre la perfide Albion !). Là, je ne vois pas ce qu’apportent les poses suggestives, ou plutôt si, je vois trop bien le racolage. On aura beau me dire que l’éros n’est jamais très loin du thanatos, je trouve contre-nature la greffe de l’allemagne nazie (ils n’ont pas osé la croix gammée, ok, mais le dos des cartes est sans équivoque) et des soldates libidineuses. En tout cas, chez moi ça ne prend pas. J’aimerais mieux jouer à Tanto cuore, là au moins c’est thématique (comme dirait l’autre).
Le style ecchi, c’était sûrement un bon coup marketing au pays du soleil levant où, paraît-il, on peut acheter des petites culottes portées par des étudiantes. Et visiblement, ce côté provoc’ marche aussi ailleurs, auprès des adeptes du politiquement incorrect. Dernière catégorie ciblée, et non la moindre : celle des acheteurs qui s’en fichent des visuels tant que le jeu est bon, et ici d’après ce que j’ai lu, il est très bon. Tant mieux pour ceux qui y trouvent leur bonheur.
Chacun a son seuil de tolérance, moi j’atteins ma limite personnelle. En résumé, je n’adhère pas à la ligne éditoriale. Tant pis si ça fait de moi un esprit fermé.
La question a peut-être déjà été posée mais est ce que ce jeu est intellectuellement masturbatoire… ?