Le BDRDLUDBCRLLDLEDAJDSEDTACNER (Bureau De Regulation De L’Utilisation De Brass Comme Reference Ludique Lors De L’Evaluation D’Autres Jeux De Societe, Et Dans Tout Autre Contexte Non Encore Repertorie) donnera son aval lorsqu’il le jugera opportun.
Merci.
Thibaut, secretaire du BDRDLUDBCRLLDLEDAJDSEDTACNER
Je veux bien faire parti du commité de veille du BDRDLUDBCRLLDLEDAJDSEDTACNER. Il va falloir sévir.
Bon c’est bien tout ça, mais vous qui détenez le savoir de la chose ludique 
vous le trouvez comment ce Barrage, objectivement ?
Difficile de me prononcer, vu que je suis egalement membre du BDGQNOPEELODJABNSPPDLAEADTFDADCPADSP (Bureau Des Gens Qui N’Ont Pas Encore Eu L’Opportunite De Jouer A Barrage, Ne Sont Pas Pres De L’Avoir Et Attendraient De Toute Facon D’Atteindre Deux Cents Parties Avant De Se Prononcer).
J’y ai fait 4 parties, une nouvelle vendredi prochain.
Il est très bon sans aucun doute. Beaucoup de tension. Une réelle interaction et une belle fluidité.
Il reste cependant assez classique mais les auteurs en font un futur classique comme GWT, teotihuacan…
Je suis chagrinée par les contrats très forts qui peuvent un peu d’orienter et les conduites pirates qui sont peu intéressante sur de gros niveaux. Attention à la carte fixe qui pourrait aussi conditionner des ouvertures “classiques” et des zones plus intéressantes. Sinon c’est excellent.
Laissons le vivre.
Toute référence à un monument ludique est donc inutile et non avenue.
T-Bow dit :Difficile de me prononcer, vu que je suis egalement membre du BDGQNOPEELODJABNSPPDLAEADTFDADCPADSP (Bureau Des Gens Qui N'Ont Pas Encore Eu L'Opportunite De Jouer A Barrage, Ne Sont Pas Pres De L'Avoir Et Attendraient De Toute Facon D'Atteindre Deux Cents Parties Avant De Se Prononcer).
Vous faites toujours ça ?
Faut pas avoir peur de dire des bêtises, y a que les imbéciles qui changent pas d'avis.
Une première impression ça mange pas de pain.
Evidemment. La censure veille.
fati 2020 dit :J'y ai fait 4 parties, une nouvelle vendredi prochain.
Il est très bon sans aucun doute. Beaucoup de tension. Une réelle interaction et une belle fluidité.
Il reste cependant assez classique mais les auteurs en font un futur classique comme GWT, teotihuacan...
Je suis chagrinée par les contrats très forts qui peuvent un peu d'orienter et les conduites pirates qui sont peu intéressante sur de gros niveaux. Attention à la carte fixe qui pourrait aussi conditionner des ouvertures "classiques" et des zones plus intéressantes. Sinon c'est excellent.
Laissons le vivre.
Toute référence à un monument ludique est donc inutile et non avenue.
Merci.
Il est vrai qu'il y a des emplacements assez tactiques, comme dans tous les jeux où la Map est fixe.
Mais comme tout le monde en est conscient, personne ne laissera un unique joueur squatter ces emplacements. Ce qui va nous orienter obligatoirement sur les autres.
Par ailleurs les sources et les barrages neutres variables changent quand même beaucoup la donne d'une partie sur l'autre.
Et pour les joueurs qui aiment bien jouer aux pirates, il peut être très lucratif de construire une base pirate (pas que les conduites) :
laisser un camarade se saigner aux 4 veines pour construire une conduite 4 ou 5, et installer une base sur son bassin pour utiliser sa conduite.
Avec une conduite 4 ou 5 la prod d’une seule goutte permet de remplir un beau contrat (conduite + 2 + 2 + 1 donc 9 ou 10 en comptant tous les bonus possibles), tout ça à moindre coût : 1 piècette, ça vaut le coup !
En surveillant bien le jeu de ses adversaires on peut facilement préparer cette piraterie : une conduite 4 ou 5 qui se prépare ça se voit (8 ou 10 excavatrices accumulées, ou bien un contrat avec conduite 4 ou 5 en récompense).
Ça aussi c’est une force de ce jeu : l’intégralité des éléments de jeu adverses est visible, il faut simplement parvenir à analyser toutes ces données pour anticiper les bons coups.
Je suis egalement membre du BDGQRDCEADPJAJ (Bureau Des Gens Qui Racontent Des Conneries En Attendant De Pouvoir Jouer Au Jeu).
Un club très à la mode apparemment (je parle de ceux qui attendent le jeu, pas de ceux qui racontent des conneries, bien évidemment).
T-Bow dit :Je suis egalement membre du BDGQRDCEADPJAJ (Bureau Des Gens Qui Racontent Des Conneries En Attendant De Pouvoir Jouer Au Jeu).
On s'inscrit où?
Aupres du BDIPLB bien entendu.
(Bureau Des Inscriptions Pour Les Bureaux)
Du moment que ce n’est pas le Bureau Des Inscriptions Pour Les Blagues, j’ai ma chance!
Pour tenter de fournir des éléments de réponse sur l’intérêt de la configuration 2 joueurs, je trouve que les différents points de vue parfois contradictoires sur les forums sont tous valables ! Avec de tels propos, je fais bien avancer le schmilblick !! 
C’est-à-dire que je comprends pourquoi on arrive à 30% des votants qui déconseillent la config. 2J sur BGG. En effet, ce jeu hautement interactif est un jeu coopétitif dans lequel ce sont les joueurs qui, par leur choix et les actions sur le plateau, vont se bloquer ou “s’aider involontairement” en faisant bénéficier les autres de gouttes d’eau lors d’une production ou d’un écoulement. Et de manière évidente, cette interaction forte sur le plateau diminue avec le nombre de joueurs.
Mais avec 5 parties à 2 joueurs, nous avons constaté que nous avons tendance à interagir de manière naturelle pour entraver un placement trop lucratif de l’adversaire ou pour bénéficier d’un placement qui va permettre de récupérer de l’eau suite aux actions de l’autre. Alors oui, il y a plus de place sur le plateau à 2J qu’à 4J et il arrive que l’un des deux joueurs puisse réaliser un barrage, tranquille dans son coin (ce qui peut arriver aussi à 4 joueurs mais uniquement tout en haut dans les montagnes) et sans que personne ne profite des gouttes d’eau après un production (ce qui n’arrive quasi jamais à 4 joueurs). Oui, la compétition pour l’exploitation des barrages neutres est moins rude qu’à plus de joueurs et du coup il est plus facile de tabler sur une production dans les premiers tours.
D’une manière générale, l’interaction sur le plateau ne me semble pas proportionnelle au nombre de joueurs et ne diminue donc pas de moitié en passant de 4 à 2 joueurs.
Nous trouvons que la tension sur le plateau des actions communes s’adapte bien au nombre de joueurs si bien que, même à 2J, il faut prévoir des sous pour pouvoir faire des actions lorsque leurs versions gratuites sont rapidement prises.
Le jeu à quatre peut être extrêmement punitif, peut-être trop d’ailleurs pour une bonne partie des joueurs d’Eurogame. Il arrive qu’un joueur boive la tasse rapidement en n’arrive plus à sortir la tête de l’eau avec une sensation désagréable de subir le jeu toute la partie et finisse avec un score ras des pâquerettes. Cela a déjà était dit sur ce forum, les écarts de score peuvent être énormes à ce jeu. Comme beaucoup de jeux exigeants et punitifs, il vaut mieux y jouer de manière régulière avec le même groupe de joueurs pour progresser de manière homogène dans l’expérience du jeu, sous peine de dégouter les nouveaux venus au court d’une première partie à 4.
Pour moi, le meilleur compromis reste la config. 3 joueurs. À 3 joueurs on a encore un peu de place sur le plateau et le temps de jeu reste compatible avec une partie un soir de semaine. Même si le jeu est plutôt thématique et épuré dans ses règles pour un jeu de ce calibre, il n’en demeure pas moins que le séquencement des actions est difficile à appréhender aux cours des premières parties. On est souvent perdu sur le choix des structures à construire et leur emplacement sur le plateau. Ça a tendance à accentuer les temps de réflexion. Cela se fluidifie après quelques parties car on acquiert des automatismes et on apprend de ses erreurs.
Je suis le genre de joueur à poncer mes jeux et je suis de plus en plus sélectif dans la découverte de nouveautés. Je suis aussi de plus en plus attiré par les jeux qui offre de l’interaction et un minimum de thématisation parmi les Eurogame.
Pour rejoindre les propos de BSI40, Terraforming Mars reste pour moi et mon groupe de joueurs LE JEU de ces dernières années avec Projet Gaia juste derrière (plus brise neurones). J’ai participé au KS de Barrage sur les conseils d’un ami joueur qui l’avait testé à Essen et je ne le regrette pas du tout pour l’instant. Ce jeu a beaucoup d’atouts pour devenir une référence, mais après une douzaine de parties seulement, il est trop tôt pour être affirmatif. Je partage l’avis d’autres personnes sur ce forum : laissons-le grandir.
Il est vrai que l’expérience à ce jeu change tout. Entre un joueur dont c’est la première partie et un joueur qui a qqs parties, les écarts de score peuvent être très importants (20 contre 120 n’est pas rare).
Et c’est un défaut du jeu clairement je trouve.
Pour remédier à cela on peut éventuellement adopter un système de handicap (en prévenant des écarts possibles à ce jeu - surtout si vous avez des amis particulièrement susceptibles
Exemple : les neojoueurs jouent avec des plateaux directeurs reconnus très efficients (ceux qu’on a tous repéré), et les joueurs habitués sans plateau directeur (j’ai testé le jeu sans directeurs lors de mon test le Solitaire, le Neutre et l’Opportuniste, ça ajoute de la difficulté mais c’est très intéressant).
Ou tout autre système de handicap (machines et/ou argent en moins lors de la mise en place).
Par pitié ne criez pas au sacrilège, j’émets là une idée, rien de plus.
À Terraforming Mars par exemple, je trouve que donner une prod +1 pour chaque type de ressource aux neojoueurs donne des parties très plaisantes pour tout le monde.
Merci Dipaulit pour ce commentaire sur le 2 joueurs, qui effectivemment synthetise pas mal des avis argumentés sur le forum BGG.
J’en conclu que Barrage a 2 n’est pas forcement bof ou passable, peut être même qu’il n’est pas moins bien suivant ce que l’on apprécie dans ce jeu. Il est juste un peu différent et reste un très bon jeu. Bon ben je crois que je suis définitivement convaincu
@ bast92: il y a quand même beaucoup de jeux où c’est le cas concernant le rapport aux nouveaux venus / joueurs expérimentés. Plus le jeu fait place à la lecture et l’optimisation/tempo millimétré en délaissant le hasard, plus cet écart survient. Pas sur de pouvoir vraiment classer cela comme un défaut puisque c’est inhérent à ce type de jeu.
Oui oui c’est vrai mais je trouve qu’à Barrage ça donne vraiment des déculotées qui peuvent faire grimacer !
D’un autre côté il y a tellement de jeux où tout est fait pour limer cet effet, que Barrage apporte un peu de changement de ce point de vue.
Est ce bien ? je ne sais pas.
Par contre y jouer avec le même groupe de joueurs est très plaisant. On progresse en même temps. On est aussi “plus libre” de saisir les opportunités qui se présentent.
Des joueurs plus chevronnés vont se saisir des opportunités sans même que tu t’en rendes compte, leurs PVs vont exploser à chaque manche sans même que tu aies compris comment ils ont pu faire.
En tout état de cause prévenir les débutants en début de partie que les écarts de score peuvent être très conséquents, est peut être une bonne idée. Regarder les autres s’en mettre plein les poches quand toi tu galères à construire une seule installation complète, je peux comprendre que ça ne soit pas super fun, surtout si ça dure 3h…
bast92 dit :[...]
D'un autre côté il y a tellement de jeux où tout est fait pour limer cet effet, que Barrage apporte un peu de changement de ce point de vue.
Est ce bien ? je ne sais pas.
[....]
le problème c'est que souvent ces mécanismes de catch up sont souvent hors thème et quand trop prononcer font perdre de l'intérêt au fait de partir en tête... (c'est un peu le mec qui en vélo fait toute la montée dans la roue d'un autre pour le coiffer sur la ligne... c'est stratégique mais ça manque cruellement de panache)