@ Fdubois. Avec avoir parcouru les règles, je constate que la tuile de technologie avancée correspondant aux canalisations entrainant un coût maxi de 5 excavatrices sont finalement de niveau 2.
surlepoint dit :Testé une fois à deux et bcp aimé mais pas réussi à trouver le temps d’une autre partie.
Certains ont-il testé le mode solo ?
Non mais je suis très intéressé par vos retours également.
Il a l'air très très bien ce mode solo automa. Il y a plusieurs niveaux de difficulté, et on peut choisir de mettre autant de joueurs automa qu'on veut pour rendre l'occupation du plateau plus tendue. Par ailleurs le comportement très opportuniste des automa doit donner des parties d'une tension terrible ! à vérifier.
Je m'avance peut être, mais si vous trouvez vos camarades de jeu "trop gentils" 😉, jouez avec un ou même plusieurs automa et ça devrait corser considérablement les choses...
Faut vraiment que je trouve le temps de l'essayer.
ocelau dit :
- bonus de construction sur contrat : j'avais un doute sur ces bonus. Si on a la construction d'un conduit à 5 , peut-on construire à 4 ou 3 ? Je suppose que non.
On les joue comme ça également.
Pour deux raisons :
- les concepteurs se seraient fendus d'une icône <5 s'ils avaient voulu que ce soit valable pour toute conduite inférieure ou égale à 4
- ces tuiles bonus de conduites gratuites seraient vraiment trop grosbill.
Je les trouve vraiment très fortes (trop fortes), au même titre que les autres tuiles bonus avec construction gratuite.
Du coup en faisant comme ça, les contraintes sont plus fortes pour celui qui la joue.
Reste t'il une conduite 4 sur le plateau ?
Est ce que ça ne va pas me forcer à construire beaucoup trop autour ? (par exemple une base très coûteuse en montagne qui n'était pas dans mes plans - est ce la peine vu qu'il reste une seule manche ?).
Bref, pleins de questionnements qui vont rendre son choix beaucoup moins évident (il vaut peut être mieux prendre un bonus avec 8PV tout simplement...).
@ocelau : je n’ai pas dit que le barrage en montagne a gauche était surpuissant j’ai juste dit qu’il est compliqué d’aller concurrencer son propriétaire (lui piquer l’eau), qu’il faut attendre la tuile niveau II pour le faire, ce qui laisse du temps au propriétaire du barrage pour générer de l’énergie mais comme tu le dis, ça coûte cher et c’est plutôt compliqué et long de construire une belle infrastructure (barrage niveau 3 + canalisation à 4 + centrale en aval).
Le vainqueur a rempli les trois contrats nationaux grâce à ce réseau.
Clignote dit :Merci @tous, je m’en vais précommander la boîte de base !
Tout dépend le genre de jeux que toi et tes camarades de jeu aimez.
Mais si vous aimez les gros jeux qui cassent la tête et aussi les pieds 🤣 (interaction très forte à la Brass), vous devriez être conquis par Barrage.
Au pire il se revendra très bien.
Mon petit doigt me dit qu'il pourrait très rapidement être en rupture celui-ci...
Tiwayker dit :Docky dit :@#€&*(‚% Je m‘endors en pensant à Barrage, je me réveille en pensant à Barrage, entre temps j‘en ai peut-être rêvé et je me suis tapé l‘article idoine de wikipedia. C‘est grave, docteur ?
Bon, je note un vice de construction chez blanc, ce qui implique une lourde amende en points de victoires. Ses comparses se réjouissent, la vie est bien faite. ;)
P.S. Que le don absolu d‘un être à l‘autre, qui ne peut exister sans sa réciprocité, soit aux yeux de tous la seule passerelle naturelle et surnaturelle jetée sur la vie. André Breton
Salut Docky,
Je suis de Brumath (67) ! Et je fais souvent des soirées jeux expert chez moi ;)
Je fais parti de l'association La taverne des joueurs à Molsheim. (on se réunis tout les mardi soir dans une salle derrière la mairie à 19h30 pour du jeu expert particulièrement)
Au plaisir de partager une partie de Barrage ou autre ! =)
Benoit.
Moi aussi j'aimerais bien découvrir Barrage 
bast92 dit :ocelau dit :
- bonus de construction sur contrat : j'avais un doute sur ces bonus. Si on a la construction d'un conduit à 5 , peut-on construire à 4 ou 3 ? Je suppose que non.On les joue comme ça également.
Pour deux raisons :
- les concepteurs se seraient fendus d'une icône <5 s'ils avaient voulu que ce soit valable pour toute conduite inférieure ou égale à 4
- ces tuiles bonus de conduites gratuites seraient vraiment trop grosbill.
Je les trouve vraiment très fortes (trop fortes), au même titre que les autres tuiles bonus avec construction gratuite.
Du coup en faisant comme ça, les contraintes sont plus fortes pour celui qui la joue.
Reste t'il une conduite 4 sur le plateau ?
Est ce que ça ne va pas me forcer à construire beaucoup trop autour ? (par exemple une base très coûteuse en montagne qui n'était pas dans mes plans - est ce la peine vu qu'il reste une seule manche ?).
Bref, pleins de questionnements qui vont rendre son choix beaucoup moins évident (il vaut peut être mieux prendre un bonus avec 8PV tout simplement...).
page 4 du livret de règle de l'extension :
Construisez une conduite dont la valeur de production est de X (ou moins).
X étant la valeur indiqué sur la tuile à savoir 5 ou 4 ou 3
fdubois dit :Le vainqueur a rempli les trois contrats nationaux grâce à ce réseau.
Pareil chez nous
mickeyludique dit :bast92 dit :ocelau dit :
- bonus de construction sur contrat : j'avais un doute sur ces bonus. Si on a la construction d'un conduit à 5 , peut-on construire à 4 ou 3 ? Je suppose que non.On les joue comme ça également.
Pour deux raisons :
- les concepteurs se seraient fendus d'une icône <5 s'ils avaient voulu que ce soit valable pour toute conduite inférieure ou égale à 4
- ces tuiles bonus de conduites gratuites seraient vraiment trop grosbill.
Je les trouve vraiment très fortes (trop fortes), au même titre que les autres tuiles bonus avec construction gratuite.
Du coup en faisant comme ça, les contraintes sont plus fortes pour celui qui la joue.
Reste t'il une conduite 4 sur le plateau ?
Est ce que ça ne va pas me forcer à construire beaucoup trop autour ? (par exemple une base très coûteuse en montagne qui n'était pas dans mes plans - est ce la peine vu qu'il reste une seule manche ?).
Bref, pleins de questionnements qui vont rendre son choix beaucoup moins évident (il vaut peut être mieux prendre un bonus avec 8PV tout simplement...).
page 4 du livret de règle de l'extension :
Construisez une conduite dont la valeur de production est de X (ou moins).
X étant la valeur indiqué sur la tuile à savoir 5 ou 4 ou 3
Moi je parle des tuiles contrats du jeu de base : leur récompense construire une conduite.
Je ne parle pas de l'extension.
Mais si sur cette tuile de l'extension c'est exactement le même symbole que les tuiles dont je parle, il n'y a pas de doute à avoir, c'est le sens que l'auteur a voulu donner à ce symbole.
Un peu grosbill je trouve ☹️
Clignote dit :Merci @tous, je m’en vais précommander la boîte de base !
Tu n es pas le seul 😉
C’est ce que dis depuis le début. Problème avec les contrats construction gratuite. En début de partie, il faut se ruer dessus dès qu’ils sortent si on les voit.
On recharge bien les contrats avec qu’une joueur ayant pris des contrats a fini son tour?
Avec tous ces éloges j’ai pris la totale pour Noel 
Merci à tous
fati 2020 dit :C'est ce que dis depuis le début. Problème avec les contrats construction gratuite. En début de partie, il faut se ruer dessus dès qu'ils sortent si on les voit.
On recharge bien les contrats avec qu'une joueur ayant pris des contrats a fini son tour?
Oui c'est ça pour le rechargement.
Sinon pour ces tuiles.
Passons les en revue :
- celles avec base gratos ne sont pas trop grosbill donc ça va : économie de 5 excavatrices au mieux et une action construction de base. C'est vrai que c'est un sacré cadeau mais ça va encore, car il faudra ensuite se payer une conduite à 4 ou 5 qui coûte un bras (si base montagne).
- celles avec élévation gratos idem (au mieux 4 bétonnières économisées).
- ce sont celles avec conduite 4 et 5 qui me posent souci : 8 ou 10 excavatrices economisées c'est énorme ! Sans compter que les conduites sont un des nerfs de la guerre de ce jeu.
Du coup chacun fait comme il veut mais nous on va continuer à les interpréter comme on a fait jusqu'à maintenant : une tuile conduite N gratos, c'est une conduite N exactement (pas inférieure).
Ça les rend un peu moins grosbill car beaucoup plus situationnelles à utiliser.
Abedijah Jones dit :Clignote dit :Merci @tous, je m’en vais précommander la boîte de base !Tu n es pas le seul 😉
Houla nan ça c'est sur!
fdubois dit :@ocelau : je n'ai pas dit que le barrage en montagne a gauche était surpuissant j'ai juste dit qu'il est compliqué d'aller concurrencer son propriétaire (lui piquer l'eau), qu'il faut attendre la tuile niveau II pour le faire, ce qui laisse du temps au propriétaire du barrage pour générer de l'énergie mais comme tu le dis, ça coûte cher et c'est plutôt compliqué et long de construire une belle infrastructure (barrage niveau 3 + canalisation à 4 + centrale en aval).
Le vainqueur a rempli les trois contrats nationaux grâce à ce réseau.
Ah ok, j'avais compris que c'était quelque chose facile à construire qui avait le temps de se rentabiliser.
Le problème de la structure chère, c'est, de ce que j'ai vu, pas seulement le coût lui-même, mais surtout qu'il est difficile d'en faire plusieurs et donc avancer la roue et donc à nouveau avoir les machines dispo pour faire la suite. Et pour que ça marche , je pense qu'il faut que l'eau prévisionnelle aille en ce sens : si on a une répartition par exemple 2-1-0-0, on sera vite à sec quand la structure sera opérationnelle et ça va coûter cher en approvisionnement artificiel (action +2 eau) pour avoir les 3 gouttes nécessaires. Enfin, plutôt que lutter on peut chercher à en profiter en se mettant en aval de l'eau utilisée (il y a par exemple moyen d'avoir un autre conduit à 4 mais cette fois en plaine)
J'essaierai à l'occasion. A voir aussi si ça reste un coup puissant avec l'expérience (notamment l'acquisition des contrats nationaux, pas si difficiles à avoir avec la pratique)
Pour le bonus de contrat sur la construction gratuite, effectivement j'ai trouvé sur BGG plusieurs confirmations dans le sens "jusqu'à" , donc avec le contrat conduit à 5 , on peut poser un conduit où on veut. Effectivement très fort.
Abedijah Jones dit :Tiwayker dit :Docky dit :@#€&*(‚% Je m‘endors en pensant à Barrage, je me réveille en pensant à Barrage, entre temps j‘en ai peut-être rêvé et je me suis tapé l‘article idoine de wikipedia. C‘est grave, docteur ?
Bon, je note un vice de construction chez blanc, ce qui implique une lourde amende en points de victoires. Ses comparses se réjouissent, la vie est bien faite. ;)
P.S. Que le don absolu d‘un être à l‘autre, qui ne peut exister sans sa réciprocité, soit aux yeux de tous la seule passerelle naturelle et surnaturelle jetée sur la vie. André Breton
Salut Docky,
Je suis de Brumath (67) ! Et je fais souvent des soirées jeux expert chez moi ;)
Je fais parti de l'association La taverne des joueurs à Molsheim. (on se réunis tout les mardi soir dans une salle derrière la mairie à 19h30 pour du jeu expert particulièrement)
Au plaisir de partager une partie de Barrage ou autre ! =)
Benoit.Slt moi je suis de région parisienne mais je fais souvent des allers retours jusqu à griesheim....
.... Proche de mutzig.... D ailleurs faut que je passe voir cette association.... A terme je pars m installer définitivement courant 2020
Tu es le bienvenu ! =) Nous sommes dorénavant à Molsheim. on a déménager cette année... ;)
bast92 dit :fdubois dit :Pour moi non. Le jeu de base en a suffisamment sous la pédale.+1
je ne l'ai pas ouvert et ne pense pas l'ouvrir, à moins de jouer à Barrage 3 fois par semaine, ce qui n'arrivera pas, malheureusement 😫
Il faudrait déjà que je commence par jouer avec les tuiles avancées 😂
Pour moi ce jeu a une profondeur telle, que toute extension est inutile.
Tout comme Brass.
J'ai joué direct avec l'extension et je ne jouerais pas sans !
Pour moi elle fait parti intégrante du jeu ! =)
fdubois dit :Docky est venu de Strasbourg ce matin pour jouer avec nous (mais pas que) et il s'excuse parce qu'il était un poil en retard. Cela en dit long sur le personnage....Une personne d'une élégance, d'une politesse et d'une gentillesse rares. Je joue pour rencontrer ce genre de personne, avant tout autre chose.
Oui...
Clairement, pouvoir enfin rencontrer Docky a été un très bon moment...
C'est avec des rencontres comme celles-ci qu'on prend la mesure du mot société dans jeu de société...
@Docky : Faut qu'on trouve des occasions de se revoir...
PS :
@Docky : Et merci beaucoup pour l'application...
J'ai téléchargé les infos, c'est clair que ça va grandement simplifier ma vie au salon d'Essen...
Cordialement,
Manubis.
Je souhaiterais apporter mon ressenti suite à la dernière partie de Barrage à quatre avec Fdubois (joueur rose) et Docky (joueur noir). C’est ma quatrième partie et j’étais le joueur vert.
Cette partie m’a été d’un grand enseignement et ceci, en partie grâce aux questions que me posait Docky durant le jeu qui le découvrait !!
En effet, ses questionnements, et les réponses que je lui apportais, m’ont permis d’asseoir ce qui se cimentait chez moi depuis mes précédentes parties.
Il faut le dire, Barrage fait partie des trois “monstres” de ce milieu d’année 2019 qui s’amusent à me faire tourner en bourrique dans un brouillard des plus épais : les deux autres étant Pipeline et City of the Big Shoulders.
Mais je ne désespère pas de parvenir à m’en sortir…
Avant tout, un mot sur la comparaison avec Brass…
La comparaison avec Brass (disons Lancashire…) n’est pas dénuée de sens mais elle a des limites dont on prend vite conscience…
Cette comparaison n’a de sens que vue très macroscopiquement :
- Des structures à construire dans des emplacements dédiés
- Une toile de réseau qui fait communiquer entre elles les structures construites
- Parmi ces structures, il y en a une dont le rôle est d’ouvrir les connexions du réseau à raison d’une structure par segment
- L’importance tactique de l’ordre du tour due à la forte interactivité du jeu et son contrôle possible
Ce que j’ai enfin pu commencer à assimiler et donc à exploiter, c’est la gestion du dernier point évoqué : l’importance et le contrôle de l’ordre du tour.
On va le voir…
La phto de Fdubois :
La partie commence avec des constructions de Centrales… A ce moment, je me dis que c’est très bien, je n’aime pas placer mes Barrages au doigt mouillé au milieu de nulle part (c’est le meilleur moyen de faire Barrage qui ne serviront quasiment à rien de la partie)… Car des Centrales exploitées déversent derrière elles l’eau utilisée et donc c’est de l’eau garantie pour le Barrage située juste derrière…
Mais malgré tout, à ce moment, je n’ai pas encore assez d’infos pour déterminer quelles Centrales parmi elles seront exploitées mais je commence à situer les zones qui peuvent potentiellement devenir juteuses…
Ensuite, Fdubois construit une Centrale tout en bas en vue d’exploiter le Barrage neutre de niveau trois. Le bassin de ce Barrage comporte une Canalisation de valeur 2, je me suis précipité pour y construire ma première Conduite : si Fdubois veut exploiter ce Barrage, il lui faudra me payer…
Et comme le Barrage est de niveau trois et que je construit ma Conduite au premier tour, je suis confiant sur la rentabilité de mon action…
De plus, pour mettre la pression, je construis aussi une Centrale sur le même spot, avec la menace de vouloir aussi exploiter ce Barrage neutre de niveau trois.Finalement, Docky aussi voudra participer à la curée…
C’est là qu’enfin, je parviens à exploiter mes erreurs des parties précédentes… Une lutte sur l’ordre du tour, dont je prend conscience, s’engage alors entre Fdubois et moi d’une part concernant le Barrage neutre de niveau trois et ensuite aussi entre Docky et moi d’autre part sur le Barrage neutre de niveau deux…
- Sur le Barrage neutre de niveau trois, la situation est directe, les gouttes tombent directement en bas sur ce Barrage. Donc, pour profiter de ces gouttes, il faut bien gérer sa production d’énergie afin de rester en dessous de ses rivaux directs pour passer premier au tour d’après et l’exploiter…
- Sur le Barrage neutre de niveau deux, la situation est plus subtile… Le joueur Blanc a amorcé une grosse production en amont, avec son propre Barrage et une Centrale qui alimentait le Barrage neutre de niveau deux (on le voit sur la photo de Fdubois en haut à gauche)… Donc ce n’est pas l’ordre du tour absolu qui était crucial ici mais l’ordre relatif par rapport au joueur blanc : celui de Docky ou de moi qui parvenait à produire le niveau d’énergie qui permette de se placer après le joueur blanc dans l’ordre du tour, était assuré de pouvoir exploiter le Barrage neutre de niveau deux le tour suivant.
Après quelques belles productions et des Contrats intéressants (mais pas transcendants non plus), j’ai pu amorcer mon moteur et commencé à réfléchir sur les endroits où positionner mes Barrages…
On en est au troisième tour et le plateau principal a suffisamment évolué pour que les lieux de construction stratégiquement viables se laissent voir…
J’en ai choisi deux situés en bas (sur la photo de Fdubois, il s’agit des deux Barrages verts de niveau deux en bas à droite, le Barrage vert de niveau 1 en bas à gauche a été construit à la fin juste pour la tuile bonus)… Ces deux Barrages avaient de belles perspectives d’alimentation dont l’une via une Centrale de Docky et en final, cela s’est révélé plus juteux que prévu pour moi…
@Docky : Je pense que les quelques ennuis que tu as eus en première moitié de partie viennent de ta dépendance quasi exclusive au Barrage neutre de niveau 2 pour ta production principale. Puisque c’est un Barrage neutre, cela te rendait très (trop ?) vulnérable à l’ordre du tour.
En effet, jusque là Docky était à la traine au scoring mais il a rectifié le tir et a construit deux Barrage de niveau 2 (les Barrage noirs complètement à droite sur la photo de Fdubois) et à partir de là, il a pu mettre en action SA combinaison de la partie qui lui a permis de remonter : En s’assurant que mon Barrage vert juste en dessous soit “plein”, il déclenchait une production avec son Barrage noir de niveau deux, alimentant le Barrage neutre de niveau trois et grâce à sa double production (prérogative du plateau allemand dès la troisième Centrale construite), il exploitait le Barrage neutre de niveau trois dans la même foulée.
Cela me donnait pas mal d’argent… (Docky exploitait la canalisation verte de valeur 2 avec ma Conduite verte)
On le voit : réussir à mettre en place une cascade Barrage à sa couleur > Centrale > Barrage à sa couleur est une combinaison redoutable…
A la fin de la partie, j’ai constaté que je me suis trainé un Contrat de niveau 10 sans jamais avoir eu la production suffisante pour le remplir… Maintenant la raison me saute aux yeux tellement c’est désarmant d’évidence : il m’aurait fallu passer un de mes Barrages rentables de niveau deux en niveau trois…
C’est la prérogative de mon plateau italien (+3 sur la piste d’énergie après Contrat) et la rentabilité de mes Conduites qui m’ont “endormi” et masqué cette erreur pourtant fondamentale. Et comme le joueur blanc a été le seul à avoir un Barrage de niveau trois efficace, il a pu faire main basse sur les Contrats nationaux…
Sa victoire est largement méritée…
Conclusion :
Barrage est un jeu fantastique !!!
Il montre un potentiel des plus séduisants et les parties sont intenses !!
Il a d’ailleurs une particularité étrange concernant l’interaction : on ne peut pas y échapper… Impossible de jouer dans son coin…
Avec les déviations d’eau provoquées par les production d’énergie, ça finit forcément par couiner autour de la table…
Juste un mot sur l’extension Leeghwater Project :
Si elle ajoute des options très intéressantes, c’est pas forcément prioritaire dans les premières parties à mon avis … En tous cas, la richesse du jeu est déjà telle et on a tellement à comprendre encore, qu’en rajouter n’est forcément opportun (surtout pour faire découvrir à un large panel de joueurs qui ne connaissent pas encore)
Par contre, le marché des tuiles technos avancés (jeu avancé) est pour moi obligatoire : c’est pas du chrome, ces tuiles sont de véritable outils qui n’alourdissent en rien la réflexion mais apportent tellement au jeu.
Pour ceux qui connaissent Trickerion, j’aurais presque envie de les comparer aux cartes de la Dark Alley… C’est dire…
Encore un jeu à creuser…
a++
Manubis.