Merci pour ce CR hyper détaillé, on a l’impression d’y être !
Je suis entièrement d’accord avec toi pour les barrages neutres (la remarque que tu fais à Docky).
Intéressants pour des productions précoces, mais comme on est jamais seuls dessus, ils sont très neurones-givores à exploiter. On ne pense alors plus qu’à ça (vos chamailleries d’ordre du tour) et on ne voit plus les autres opportunités qui s’offrent à nous. C’est probablement pour ça d’ailleurs que le joueur blanc s’envole au score au fur et à mesure de la partie (lui n’avait pas à limiter ses productions pour l’ordre du tour, il avait les mains libres avec ses barrages perso et son barrage neutre montagne aux conduites hors de prix).
De la poudre aux yeux ces barrages neutres !
en tout cas ceux de plaine et de colline qui ont des conduites abordables.
Et sinon oui les doubles élévations, il faut penser aux doubles élévations ! essentielles pour atteindre les contrats à 10 et plus (si on a refusé de laisser un bras dans une conduite à 4 ou 5).
Là aussi de la poudre aux yeux ces centrales et ces conduites ! 
Ils sont quand même forts BATTISTA et LUCIANI pour nous détourner de ce qui devrait nous sauter aux yeux 
Bon sinon tu m’as convaincu pour les tuiles techno avancées, je vais les essayer pour voir ce que ça apporte.
Mais avant cela je vais me lancer sur le jeu avec un ou plusieurs Automa.
Ma prochaine partie sera une partie solo avec deux potes Automa.
En plus c’est bien de jouer avec des Automa, ils sont pas susceptibles, on peut leur faire toutes les crasses qu’on veut 
PS :
Je ne comprends pas votre photo de fin de partie, il ne manquerait pas des conduites noires et un centrale noire ?
Et sinon y a eu des dessous de table ou quoi ?
z’avez été bien sympas de ne pas squatter les magnifiques conduites de blanc en montagne, en lui mettant une base pirate en position haute de ses bassins montagne. Surtout qu’en faisant ça, vous pouviez lui faire payer l’imprudence d’avoir construit en position basse des bassins montagne, et lui couper l’eau de ses barrages montagne.
Ça lui aurait fait mal tout ça !
Ouais facile à dire, tu parles comme un livre… Plus compliqué à réaliser étant donné la durée d’immobilisation des excavateurs et bétonnières.
Et je répète ce que j’ai dit plus haut : avec aussi peu de parties dans les jambes, je préfère améliorer ma façon de jouer et progresser dans ma lecture du board avant de penser à tweaker ou affirmer que telle ou telle config nation/expert, que telle ou telle tuile techno avancée est broken…
Et je suis d’accord avec Manubis333 : les tuiles techno avancées sont indispensables pour permettre de s’adapter et rester dans la course.
Ex : samedi, j’ai acheté la tuile qui permet d’élever un barrage en le remplissant. Etant donné que j’étais tout en aval, ca m’a beaucoup aidé.
Et ca rejoint ce que je viens de dire : comme on joue comme des quiches, elle sont nécessaires. A mon avis, on peut jouer sans entre experts parce que les tuiles de base renforcent encore plus l’effet punitif du jeu.
Mais ce n’est que mon humble avis de quiche intersiderale.
@ Manubis. Effectivement, ce fameux ordre du tour est une composante qui peut paraître annexe au premier abord et au débutant que je suis, mais qui va en fait conditionner beaucoup de choses primordiales, en particulier la production pour passer sous le nez d‘un „gentil“ voisin. C‘est excellent, et comme tu l‘as si justement fait remarquer durant la partie, l‘idée n‘est pas forcément de jouer tôt dans le tour, mais parfois de jouer juste après un joueur en amont qui te libère alors des gouttes (énorme nuance).
Ton analyse sur ma vulnérabilité et dépendance du barrage neutre 2 en début de partie est pertinente. Il m‘a fallu un tour de roue de construction complet pour pouvoir envisager de nouvelles construction et par conséquent de nouvelles alternatives de production. Ce fut fastidieux.
Par la suite, mes nouveaux barrages 2 vont effectivement m‘offrir un peu de flexibilité, me permettre des (doubles) productions en chaîne pour capitaliser mes petits contrats auxquels je me suis quasi limité (j‘ai parfois été un peu timide là-dessus) et par conséquent faire disparaître les gouttes du plateau, donc assécher un peu mes „gentils“ voisins. Ouin ! J‘ai envie d‘y rejouer, et avec vous en plus…
@Bast92. Oui, mais non, attention, je ne qualifierais quand même pas le barrage 2 neutre de poudre aux yeux. C‘est plutôt un pot de miel, parmi d‘autres, dès le début de la partie. Donc, il attire 2 ours, en l‘occurence, et c‘est là que les choses devinrent délicates à gérer pour moi.
Je ne vois pas de surpuissance sur les bonus de contrats et les tuiles avancées. Pour moi, ces avantages sont proposés en tellement grand nombre que l‘auteur crée juste de grosses incitations tactiques / stratégiques afin de dynamiser les parties sur ces points. Il y en a pour tout le monde, il faut juste trouver les bonnes combos les synergies, car c‘est effectivement boostant. Mais de ma très maigre expérience, je ne vois pas de déséquilibre, en tous les cas pas pour l‘instant. Et je vois un autre avantage pour les tuiles avancées (en plus de leur fonction stricte), celle de pouvoir réalimenter la roue de construction pour dynamiser les tours et récupérer actions / ressources plus vite. Quel jeu quand même. 
Pour le fait de squatter de l‘eau de blanc en amont avec un barrage, j‘ai bien tenté ça vers la fin de partie, mais on ne peut pas tout faire, et encore moins au rythme souhaité.
@ Fdubois, je soutiens mon propre argument comme quoi je suis une quiche, au moins autant que vous. Haha. Plus sérieusement, je comprends ce que tu avances comme argument comme quoi les tuiles avancées peuvent débloquer des situations (comme pour moi avec la canlisati coûtant maxi 5 posée en montagne). Cela nous permet d‘arrondir les angles sur des situations qu‘on ne peut pas encore parfaitement anticiper. Mais je crois qu‘avec de l‘expérience, ces tuiles changent un peu de fonction. Elles perdent leur aspect petites roues à l‘arrière du vélo pour devenir de vrais soutiens de jeu, des accélérateurs, en renforçant des schémas / plans amorcés. Bon jeu !
fdubois dit :Ouais facile à dire, tu parles comme un livre..... Plus compliqué à réaliser étant donné la durée d'immobilisation des excavateurs et bétonnières.
Tu as bien raison !
C'était une boutade, pas du tout un jugement sur votre façon de jouer, je suis désolé si mes propos t'ont heurté.
Je prends, comme vous, une photo à la fin de chaque partie. Je constate immanquablement après coup que j'aurai plutôt mieux fait de faire autre chose que ce que j'ai fait 😂
Ce jeu est vraiment très riche d'enseignements, un niveau stratégique de fou, combiné à de l'opportunisme de chaque instant, quel savant mélange, je suis vraiment admiratif !
fdubois dit :
Et je suis d'accord avec Manubis333 : les tuiles techno avancées sont indispensables pour permettre de s'adapter et rester dans la course.
Et ca rejoint ce que je viens de dire : comme on joue comme des quiches, elle sont nécessaires. A mon avis, on peut jouer sans entre experts parce que les tuiles de base renforcent encore plus l'effet punitif du jeu.
Mais ce n'est que mon humble avis de quiche intersiderale.
Je te trouve un peu dur, je pense qu'il y a plein de gens qui aimeraient déjà jouer aussi bien que toi 😉
Sinon oui.
Toujours pas testées ces fameuses tuiles techno avancées mais elles sont très puissantes quand même. Achetées dés le début elles doivent énormément booster le début de partie qui est sinon assez poussif : exactement comme Prélude à TFM.
Sans elles, mon seul moyen de booster mon jeu est de remplir au plus vite des contrats 2-3-4, et donc ne surtout ne pas me disperser au niveau des sites de constructions, essayer de faire directement une installation complète judicieusement choisie et produire.
Cette phase est très intéressante je trouve, on s'épie, la tension est à son comble, une vraie partie d'échec, et dans cette phase il ne faut surtout pas hésiter à dépenser 3 piècettes supplémentaires pour se placer en haut d'un bassin.
Et si cette phase est loupée la partie est très mal barrée, il va falloir ramer un bon bout de temps pour revenir. Mais rien n'est perdu car l'effet turbo peut arriver plus tard et être beaucoup plus puissant que les petits effets turbo des copains en début de partie.
Tout est possible à ce jeu, comme à Brass, un joueur largué en apparence peut finir par gagner sur les 6 dernières actions. Parfois il manquera une manche, parfois ça passera !
@bast92 : t’inquiètes je ne l’ai pas mal pris. Pas la peine de t’excuser. Je voulais simplement souligner le fait qu’il est plutôt compliqué (comprendre long, lent et coûteux) de reconstruire des structures.
Et par conséquent, quand on s’est vautré ou quand un autre joueur a fait en sorte de rendre notre réseau inutile, il y a une certaine inertie (pour ne pas dire une inertie certaine) avant de changer notre fusil d’épaule.
J’ai vécu cela samedi : mes centrales en plaine ne me permettaient plus de produire d’énergie régulièrement. Ce qui veut dire manque de thunes et choix de l’action Workshop pour faire tourner cette bon sang de roue ce qui est carrément sous optimal par rapport à production d’énergie pour faire tourner sa roue avec les bonus d’un contrat.
Sauf erreur de ma part, blanc a construit ses canalisations en montagne sur la fin de partie (pour l’objectif de scoring final). Par conséquent, investir dans l’infrastructure en fin de partie est discutable si tu n’arrives pas à produire derrière.
C’est clair !
Je voulais juste dire qu’une conduite adverse en montagne est une aubaine qu’il peut être très intéressant de squatter : “juste” une base et une centrale à construire autour (voire même juste une base s’il a très mal choisi sa conduite : conduite qui déverse sur une de tes centrales).
Le “juste” étant bien sûr à relativiser, on est bien d’accord
D’ailleurs, avec le recul, j’ai peut-être (sans doute même) mal exploité mon ‘pouvoir du crâne ancestral’ (je jouais les USA) : il aurait sans doute fallu que je construise mes barrages le plus en amont possible.
Mais l’attrait du spot en aval derrière le barrage niveau 2 a été le plus fort pour lancer ma partie.
A méditer.
Bonjour Docky,
Docky dit :@ Manubis. [...] Ton analyse sur ma vulnérabilité et dépendance du barrage neutre 2 en début de partie est pertinente. Il m'a fallu un tour de roue de construction complet pour pouvoir envisager de nouvelles construction et par conséquent de nouvelles alternatives de production. Ce fut fastidieux.
Ah... Je n'ai pas bien fait attention... Il n'y a avait pas moyen d'accélérer la rotation de ta roue ?
C'est peut-être aussi ton Barrage de niveau 1 au milieu en haut qui t'a privé de ressources précieuses pour enclencher ton développement plus tôt...
Docky dit : [...] Et je vois un autre avantage pour les tuiles avancées (en plus de leur fonction stricte), celle de pouvoir réalimenter la roue de construction pour dynamiser les tours et récupérer actions / ressources plus vite. Quel jeu quand même. ;)
[...]Mais je crois qu‘avec de l‘expérience, ces tuiles changent un peu de fonction. Elles perdent leur aspect petites roues à l‘arrière du vélo pour devenir de vrais soutiens de jeu, des accélérateurs, en renforçant des schémas / plans amorcés. Bon jeu !
Mais oui !!! Bien vu !!!
Et je vais même aller plus loin en imaginant un "plan amorcé" comme tu le dis...
Pendant la courbe d'apprentissage du jeu, les tuiles technos avancées servent de "roues de secours" pour construire des structures en plusieurs exemplaires alors que la tuile principale n'est pas encore revenue comme tu le dis...
L'expérience aidant, on peut imaginer des plans fondées sur ces tuiles où on en récupère dans un type de structure minutieusement choisi afin de rusher la construction de ce type de structure et vider la ligne correspondante de son plateau joueur. Cela a pour effet de libérer les plus gros revenus (ceux à droite dans chaque ligne) et ça peut faire mal si c'est fait suffisamment tôt pour en profiter plusieurs fois.
D'un autre côté, j'ai aussi essayé un truc dans cette dernière partie... Ne pas produire du tout dans le premier tour sachant que je serai premier au tour II.
- Les actions non allouées à la production d'énergie peuvent être utilisées ailleurs... En particulier à préparer le terrain pour le tour suivant : Mettre de l'eau dans les Headstreams (de l'eau qui reste sur le headstream et ne coule pas immédiatement...) pour produire beaucoup ensuite... donc récupérer des Contrats aussi, etc.
- Jouer la montre comme ça permet de construire plus tard avec plus de précision : rien de pire que de construire "au petit bonheur la chance". Sur le moment, on peut malgré tout se la jouer opportuniste... comme ma Conduite sur le Barrage neutre de niveau 3 pour "racketer" Fdubois qui voulait produire.
Inconvénient : on perd 3 PVs (on reste sur zéro énergie) et on ne concourt pas pour la première résolution de majorité mais on est plus averti (mieux informé) pour la suite du jeu et cela doit pouvoir compenser...
Ce jeu me passionne de plus en plus...
@Bast92 : Les Barrages neutres sont tout de même cruciaux en début de partie pour amorcer son développement mais il est clair qu'il faut chercher rapidement à ne plus en dépendre...
Allez... un petit moment culture totalement dans le thème et en plus c'est dans les Alpes, comme dans le jeu... Ici
a++
Manubis.
Pour les barrages neutres je sais pas trop.
Je suis très dubitatif à leur sujet.
Vraiment intéressants ou pas ?
Ce qui suit concerne plus spécifiquement le barrage neutre de plaine.
Ils sont censés nous aider à mettre en place notre moteur en début de partie, mais j’ai bien l’impression qu’ils font en réalité l’inverse et ralentissent les choses.
Je m’explique.
Le problème est qu’on risque de pas être seul dessus, donc ça va provoquer une course au tour de jeu (exactement comme vous avez fait), très néfaste à la production rapide et fréquente d’électricité (et même si vous vous tirez pas dans les pattes, un barrage à petites conduites pour deux c’est pas folichon).
À mon sens il faut mieux laisser les copains se battre le bout de gras, et pendant ce temps s’installer juste au dessus pour profiter des nombreuses gouttes d’eau qu’ils ne manqueront pas de déposer tous les deux.
On sera alors tranquille seul au dessus (seul à priori …), et on aura pas à jouer les actions goutte d’eau vu qu’ils sont deux à le faire.
Pendant ce temps on peut se consacrer à la rotation rapide de sa roue pour construire conduite, base et centrale, puis un peu plus tard élévation.
Alors oui on ne produira pas en 1ere manche mais ça n’est pas très grave, on gagne quand même trois pièces (et 3PV perdus c’est vraiment pas dommageable vus les écarts de points en fin de partie).
Le barrage neutre de colline me semble être nettement plus intéressant…
Celui de montagne est pour moi, comme celui de plaine, de la poudre aux yeux. Il n’aura aucune élévation, donc une seule goutte d’eau à chaque production…
En fait ce serait intéressant d’en discuter avec BATTISTA et LUCIANI, mais je ne suis pas sûr qu’ils les ait mis sur le plateau pour nous aider, au contraire…
Si chacun pense comme toi et démarre plus haut, moi je m‘installe à priori seul en bas et te remercie. Si tout le monde démarre en bas, logique, il vaut mieux voir si l‘herbe est plus verte (l’eau plus bleue) autre part.Bast92 a dit :
À mon sens il faut mieux laisser les copains se battre le bout de gras, et pendant ce temps s'installer juste au dessus pour profiter des nombreuses gouttes d'eau qu'ils ne manqueront pas de déposer tous les deux.
En revanche, si je te comprends bien, tu pars du principe que ceux placés plus bas vont envoyer des gouttes que toi, plus haut, tu vas obtenir tranquillement avant eux. Ils sont cools, tes partenaires de jeux. ;)
Ouai, facile, vu comme ça. Tu construis pendant que les autres te ravitaillent en flotte. Vous jouez coopératif, tous avec une seule couleur commune pendant qu‘on y est ? ;) J’ai l‘impression que comme tu énonces les stratégies potentielles, on distingue plus l‘optimisme providentiel que la réalité d‘une partie à 4 joueurs vétérans, quand même.Bast92 a dit :
On sera alors tranquille seul au dessus (seul à priori ...), et on aura pas à jouer les actions goutte d'eau vu qu'ils sont deux à le faire.
Pendant ce temps on peut se consacrer à la rotation rapide de sa roue pour construire conduite, base et centrale, puis un peu plus tard élévation.
Certes, les niveaux des barrages neutres restent tels quels, ça peut freiner en cours de partie. Certes, il peut y avoir bagarre sur ces barrages en début de partie, surtout. Mais je crois aussi que les débuts seraient plus laborieux sans ces barrages neutres.Bast92 a dit : En fait ce serait intéressant d'en discuter avec BATTISTA et LUCIANI, mais je ne suis pas sûr qu'ils les ait mis sur le plateau pour nous aider, au contraire...
C’est agréable de tout de suite avoir cette petite infrastructure, et tout le monde y a potentiellement accès sur les 3 niveaux, sans blocages par couleurs adverses comme cela va pouvoir se produire à d’autres endroits du plateau. Bon jeu !
Je dit qu’il peut être pertinent d’attendre de savoir où s’installent les autres avant de construire.
Et oui il y a des positionnements stratégiques où tu vas profiter des gouttes posées par les autres, c’est le principe du jeu je ne t’apprends rien j’espère
Il faudrait qu’on ait des exemples de positionnement en début de partie pour pouvoir en discuter plus en avant.
Et je ne crois pas détenir la vérité, ce sont juste des idées. Peut être erronées d’ailleurs.
Bonjour Bast92,
En ce qui me concerne, la prudence reste tout de même de mise…
Certes, je ne parviens pas encore à imaginer de scénario valable avec le Barrage neutre de niveau 1 en Montagne, car tout est cher par rapport à ce qu’il rapporte mais rien ne dit que cela n’existe pas…
Maintenant, au sujet du Barrage neutre de niveau 3 (en plaine), je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis qu’il n’est pas intéressant…
bast92 ditFaisons l’inventaire de ce que nous pouvons en dire :
Le barrage […] de montagne est pour moi, comme celui de plaine, de la poudre aux yeux. Il n’aura aucune élévation, donc une seule goutte d’eau à chaque production…
- C’est tout de même un Barrage déjà exploitable avec la capacité max.
- Les Canalisations qui en partent ne coûtent pas cher mais ne rapportent pas beaucoup
- Étant neutre, il peut être exploité par tout le monde, il suffit de construire une Centrale dans le bon spot en bas
Armé de toutes ces caractéristiques, je trouve réducteur de dire qu’il n’est pas intéressant, si je résume bien ton propos.
S’en servir pour amorcer son développement ne signifie pas forcément chercher à y produire de l’électricité…
1) Ne pas produire
Par exemple, Fdubois a fait sa première action en posant une Centrale, j’ai réagi en posant une Conduite qui ne m’a pas coûté cher et pourtant vu ce que ça ma rapporté… Je ne regrette pas l’investissement… Fdubois me payait et lui faisait des Contrats… On a chacun amorcé notre moteur…
Voilà un scénario possible si on constate qu’il y a bagarre pour ce Barrage… Construire la Conduite qui les débloque et par ici la monnaie… Ceci en tenant compte des Contrats à réaliser par eux… Puisqu’ils veulent produire, ils auront récupérés des Contrats préalablement, leur conditions d’énergie peut aider à choisir la bonne Conduite à construire.
On arrive plus tard pour construire avec un plateau qui a évolué et donc des informations précieuses à exploiter pour choisir où construire.
2) Produire
De l’autre côté, par exemple, même la Canalisation de niveau 2 peut produire jusqu’à 4 d’énergie si on est premier à produire : c’est suffisant pour un Contrat très sympathique pour un début de partie…
Je donne les deux scénarios que je pense principaux… Ils ont leurs qualités mais aussi leurs faiblesses dont il faut tenir compte car c’est très opportuniste (pour que ces scénarios fonctionnent, il y a des “si”)…
Je ne pense pas que ce Barrage soit non viable intrinsèquement (si je comprend bien ce que tu dis), c’est-à-dire qu’on ne puisse rien en tirer et qu’il faille le laisser tomber sous prétexte qu’il y a des risques… Il faut anticiper et pour ça récolter les bonnes infos… Mais le fait demeure qu’il y a matière…
Ce Barrage est intéressant ne serait-ce que parce que ce qu’on y construit n’est pas cher et que le retour sur investissement, bien que faible, n’est pas négligeable et amorce le développement… je l’ai vécu dans la partie… Si tu relis les différents CRs de la partie ave Fdubois et Docky, tu verras que tout le début tourne autour de ce Barrage… C’est tout de même un indice fort…
Comme le dit Docky, c’est une infrastructure en place qui ne demande qu’à être exploitée… D’une façon ou d’une autre… Et pour ça, c’est le contexte qui va indiquer ce qui est viable…
J’espère avoir été clair.
a++
Manubis
Manubis333 dit :J'espère avoir été clair.
Oh que oui. Où dois-je signer ?
Docky dit :Manubis333 dit :J'espère avoir été clair.Oh que oui. Où dois-je signer ?
Cette réponse suffira... Merci...a++
Manubis.
Oui très clair merci
Deux questions :
1-
Vaut il mieux :
- un barrage précoce qui produit au mieux 6 NRJ (conduite 2) à partager entre deux joueurs, donc un barrage qui va nous coûter de la construction et qu’on va rapidement délaisser ? (les actions de production sont en général très coûteuses et très rushées en manches 3-4-5)
- ou une installation opérationnelle un peu plus tard mais avec une conduite 3, qu’on va utiliser SEUL pour des prods de 3 NRJ au début, puis 6 NRJ un peu plus tard (une élévation), puis 9 NRJ encore plus tard (deux élévations) ?
2- à ce jeu de pose d’ouvriers être dans un timing différent des autres, est ce un avantage ou un inconvénient ?
Question subsidiaire : si je regarde votre photo de fin de partie. Qui a gagné assez largement ? ceux qui ont exploité le barrage neutre de plaine ou bien celui qui a dû jouer en décalé choisissant de n’exploiter aucun bassin en copropriété avec d’autres joueurs ? (je ne parle pas du bassin montagne de gauche qui n’a dû être en copropriété que très tardivement)
Et c’est marrant, sur mes parties il s’est passé la même chose
Et encore une fois, mes interventions ne sont pas empreintes de certitude.
Ce sont des questions que je me pose et que j’ai hâte de creuser dans de futures parties 
Excellentes questions, vraiment.
J’ai toujours une question sans réponse : est il viable de construire une canalisation de taille 5 pour qu’un autre joueur puisse produire à pleine capacité avec son barrage de niveau 3 ?
Question sans réponse également
Je dirais simplement que construire une conduite 5 sans contrat qui permet de la poser gratuitement, c’est une erreur : 10 excavatrices c’est monstrueux ! à mon sens avec 10 excavatrices il y a bien mieux à faire que ça.
Une conduite 4 c’est un peu pareil.
Moi je construits des 3 max (déjà 6 excavatrices c’est beaucoup). Et une bonne 3 avec deux élévations ça permet de faire tous les contrats (avec les divers bonus).
PS : je ne joue pas avec les tuiles techno avancées, donc pour moi une conduite N, ça coûte 2N excavatrices.