1- Vaut il mieux : - un barrage précoce qui produit au mieux 6 NRJ (conduite 2) à partager entre deux joueurs, donc un barrage qui va nous coûter de la construction et qu'on va rapidement délaisser ? (les actions de production sont en général très coûteuses et très rushées en manches 3-4-5) - ou une installation opérationnelle un peu plus tard mais avec une conduite 3, qu'on va utiliser SEUL pour des prods de 3 NRJ au début, puis 6 NRJ un peu plus tard (une élévation), puis 9 NRJ encore plus tard (deux élévations) ?
2- à ce jeu de pose d'ouvriers être dans un timing différent des autres, est ce un avantage ou un inconvénient ?
Question subsidiaire : si je regarde votre photo de fin de partie. Qui a gagné assez largement ? ceux qui ont exploité le barrage neutre de plaine ou bien celui qui a dû jouer en décalé choisissant de n'exploiter aucun bassin en copropriété avec d'autres joueurs ? (je ne parle pas du bassin montagne de gauche qui n'a dû être en copropriété que très tardivement) Et c'est marrant, sur mes parties il s'est passé la même chose 😉
Je ne détiens pas la Vérité ultime non plus hein... Concernant ta question 1 : Je pense que les Barrages neutres restent opportunistes tout le long de la partie car ceux qui s'y sont raccordés sont des rivaux potentiels, donc ils ne pourront jamais constituer une source d'eau fiable. Les Barrages neutres ne sont utilisés pour produire que par les joueurs qui ont inclus cette production dans leur stratégie et qui, par le timing, se sont données les moyens d'être sûrs de l'exploiter quand ils en ont besoin... Par moyen sûr, si tu revois les CRs, c'est par exemple l'anticipation de l'ordre du tour suivant. Ceci dit, tu sembles opposer (et disjoindre) l'exploitation du Barrage neutre d'un Barrage propriétaire (à la couleur d'un joueur)... Pourquoi ? L'un n'empêche pas l'autre... Regarde la partie du CR, Docky, en se servant de la prérogative du plateau allemand (double production dans une action) a non seulement exploité son Barrage et un Barrage neutre mais en plus dans la même action... Et il est remonté, y compris sur le joueur blanc... Donc ma réponse à ta question : les deux... MAIS le Barrage neutre ne doit pas être envisagé comme le Barrage principal duquel dépendrait majoritairement notre production mais est un levier ponctuel à ne pas négliger...
Question 2: Ouh là... C'est la question universelle là... Je ne peux que te répondre, ça dépend... Il n'ya pas de réponse générale... Dans la partie du CR, j'avais à gérer "deux timings", l'un avec Fdubois et l'autre avec Docky... C'est la nécessité et surtout l'anticipation qui va indiquer s'il faut "accélérer" ou "jouer la montre"... En d'autres termes, si tu estimes qu'il te faut jouer avant, tu te donnes les moyens d'y arriver mais plus tard, il peut arriver qu'il faille jouer après (par exemple pour voir comment le plateau principal évolue si tu hésites entre deux lieux de construction)
Pour ta question subsidiaire, je te vois venir... Désolé, tu manques d'infos... Un outil (le Barrage neutre de niveau 3) reste un outil... Ce n'est pas une panacée... Concernant le joueur blanc qui a gagné, il est le seul à avoir eu un Barrage de niveau trois de sa couleur qui s'est montré efficace... J'avais aussi des Barrages persos efficaces et mon erreur n'a pas été commise au début, quand j'exploitais le Barrage neutre de niveau 3, mais plus tard, de ne pas les élever au niveau trois pour au moins revendiquer un Contrat national et faire des contrats plus puissants. Bref, je me suis contenté d'une production intermédiaire au lieu de la maximiser... Je précise aussi qu'à partir du moment où Docky exploitait le Barrage neutre de niveau 3 avec sa double production, je n'ai plus chercher à y produire puisque j'avais mes Barrages perso et le Barrage neutre de niveau 2 de temps en temps pour compléter. Opportunisme... a++ Manubis.
J'ai toujours une question sans réponse : est il viable de construire une canalisation de taille 5 pour qu'un autre joueur puisse produire à pleine capacité avec son barrage de niveau 3 ?
Bonjour Fdubois,
Pour le moment, j'aurais envie de te répondre non dans la grande majorité des cas... La compensation d'un sou + 1 PV par Goutte est dérisoire par rapport au rendement monstrueux d'un Barrage de niveau 3 raccordé à une Canalisation de taille 5...
C'est aussi la raison pour laquelle le Barrage neutre de niveau 3 est intéressant pour y construire une Conduite aidant d'autres à l'exploiter :
La Conduite ne coute pas cher à construire, donc le gain d'un sou + + 1 PV par Goutte est plus substantiel
La Conduite ne coutant pas cher à construire, elle ne rapportera pas beaucoup à l'exploitant : c'est donc surtout valable en début de partie car l'aide est plutôt molle...
Le seul cas de figure où une canalisation de taille 5 me semble viable à construire, c'est si le Barrage de niveau 3 adverse est situé dans la partie inférieure d'un Bassin (le spot gratuit) et qu'on est sûr de construire très vite notre Barrage sur le spot supérieur de ce Bassin (celui qui coûte trois sous) et de l'amener très vite au niveau 3... Pour cela, il faut aussi une Centrale au bout de la Canalisation de taille 5 pour dévier l'eau et rendre le Barrage adverse de taille 3 inutile...
Ce genre de coup très agressif n'est, à mon sens, envisageable qu'avec les Tuiles technos avancées qui permettent de ne pas devoir attendre que la tuile d'une structure donnée resorte de la roue... Il "suffit" d'en acheter une autre...
Je dirais simplement que construire une conduite 5 sans contrat qui permet de la poser gratuitement, c'est une erreur : 10 excavatrices c'est monstrueux ! à mon sens avec 10 excavatrices il y a bien mieux à faire que ça. Une conduite 4 c'est un peu pareil. Moi je construits des 3 max (déjà 6 excavatrices c'est beaucoup). Et une bonne 3 avec deux élévations ça permet de faire tous les contrats (avec les divers bonus).
PS : je ne joue pas avec les tuiles techno avancées, donc pour moi une conduite N, ça coûte 2N excavatrices.
Un peu de teasing... Il y a une tuile techno avancée qui permet de construire une Conduite avec un coût tronqué à 5... Donc toute Canalisation demandant 6 Excavatrices ou plus... ne coûte que 5...a++ Manubis.
Question 2 : Oui, Manubis, c‘est peut-être cet enchevêtrement de dilemmes et de timings serrés avec 2 adversaires parallèles qui fait en sorte que quelques gouttes te passent entre les doigts. Tu avais une pression hors du commun à ce niveau.
Question subsidiaire : Sur une nouvelle partie, je tenterais modestement (surtout avec cette tuile avancée pour la canalisation à 5 maxi) de me placer plus tôt en amont du blanc et lui rafler des gouttes qu‘il a ici parfaitement exploitées.
Question de Fdubois : Pareil, décidément, ça en deviendrait presque agaçant. Haha. Je crois le rapport coût en ressources / gain potentiel en sous / aide à l‘adversaire pour sa production très favorable en plaine, beaucoup moins en montagne, même si c‘est circonstanciel. Et c‘est pour ça que j‘ai trouvé la canalisation verte très forte sur le barrage neutre niveau 3 en début de partie.
P.S. Vous me faîtes, tous autant que vous êtes, prendre d‘autant plus conscience, si ce n’était déjà le cas, à quel point j‘apprécie aussi les petits debriefings après partie. On papote, on analyse, on se fait enfin des sourires après s‘être sauvagement opposés !
Bien vrai ça ! J’avoue que ça me ferait très plaisir de jouer avec vous.
Pour moi un bon jeu de stratégie, c’est un casse-tete chinois à plusieurs. Chacun explore une voie et le score final indique lequel s’est le plus approché de la solution. Ensuite vient la phase d’analyse de ce que les autres ont tenté, on essaye de comprendre pourquoi ils ont mieux ou moins bien réussi, chacun par son jeu ayant apporté des réponses. Un travail d’équipe en somme, presque un jeu coopératif Et de ce point de vue, Barrage est un jeu magnifique.
bast92 dit :Bien vrai ça ! 👍 J'avoue que ça me ferait très plaisir de jouer avec vous.
Pour moi un bon jeu de stratégie, c'est un casse-tete chinois à plusieurs. Chacun explore une voie et le score final indique lequel s'est le plus approché de la solution. Ensuite vient la phase d'analyse de ce que les autres ont tenté, on essaye de comprendre pourquoi ils ont mieux ou moins bien réussi, chacun par son jeu ayant apporté des réponses. Un travail d'équipe en somme, presque un jeu coopératif 😉 Et de ce point de vue, Barrage est un jeu magnifique.
Euh... Rassures moi y a pas que sur Barrage que tu debrief ?
bast92 dit :Bien vrai ça ! 👍 J'avoue que ça me ferait très plaisir de jouer avec vous.
Pour moi un bon jeu de stratégie, c'est un casse-tete chinois à plusieurs. Chacun explore une voie et le score final indique lequel s'est le plus approché de la solution. Ensuite vient la phase d'analyse de ce que les autres ont tenté, on essaye de comprendre pourquoi ils ont mieux ou moins bien réussi, chacun par son jeu ayant apporté des réponses. Un travail d'équipe en somme, presque un jeu coopératif 😉 Et de ce point de vue, Barrage est un jeu magnifique.
Euh... Rassures moi y a pas que sur Barrage que tu debrief ?
Sur beaucoup de jeux. Mais disons que Barrage est à l'heure actuelle le jeu qui m'intrigue et me questionne le plus.
Ouais, encore un mois avant de recevoir les boîtes VF.
J’avais quickstarte le jeu et je l’ai revendu dès sa réception suite à un coup de sang (en gros, Cranio avait tellement pris les backers pour des imbéciles (manque de communication, promesses non tenues, un ton hautain dans les réponses, nouveaux KS pour les éléments à remplacer… ) que je voulais boycotter cet éditeur).
Au final, je vais faire un meilleur deal avec cette version retail (nouvelles roues et nouvelles gouttes), ce qui est tout de même un comble.
Le matériel est tout juste moyen, en tout cas dans le standard Cranio (c’est a dire Lorenzo/Newton). Vu tout le foin fait par Cranio autour de ce KS et la somme atteinte, c’est loin du niveau des KS de EGG.
de haut de mes 4 parties, je trouve qu’on peut jouer un peu d’opportunisme en mettant un barrage sous un usine electrique d’un adversaire. On profite ainsi des gouttes d’eau liées à la production et des gouttes d’eau qui tombe des sources.
Sur une partie précedente ca m’a permis d’avoir sur 2 tours de nombreuses gouttes et une belle prod.(il faut elever au max son barrage)
bast92 dit :Bien vrai ça ! 👍 J'avoue que ça me ferait très plaisir de jouer avec vous.
Pour moi un bon jeu de stratégie, c'est un casse-tete chinois à plusieurs. Chacun explore une voie et le score final indique lequel s'est le plus approché de la solution. Ensuite vient la phase d'analyse de ce que les autres ont tenté, on essaye de comprendre pourquoi ils ont mieux ou moins bien réussi, chacun par son jeu ayant apporté des réponses. Un travail d'équipe en somme, presque un jeu coopératif 😉 Et de ce point de vue, Barrage est un jeu magnifique.
Bon ok j'édulcore un peu, les crasses aux petits copains ne contribuant pas vraiment à la résolution du problème 🤣
Question très con sur le plateau de l’Italie : le bonus de la 3eme centrale, qui est le pouvoir particulier du plateau Italie, compte t’il comme un revenu ou uniquement lors d’une action de production ?
Ce n’est pas un revenu, les revenus des plateaux joueurs sont identifiés par un point d’exclamation devant l’iconographie du gain.
De plus le texte de la règle sitpule clairement quand le pouvoir s’applique :
“Après avoir effectué une action Production, avancez votre marqueur Énergie de 3 cases supplémentaires sur la piste d’Énergie (comme à l’accoutumée, vous ne pouvez pas utiliser cette énergie pour remplir des Contrats).”
Le meeple Orange ne prend même plus de preco, c’est dire que c’est pas gagné cette affaire… J’avais eu des infos d’un commercial du meeple Orange qui me disait à mi-mots qu’ils tardaient à mettre le jeu en preco car les conditions n’étaient vraiment pas réunies pour une sortie du jeu fin octobre (date initiale de sortie de la VF Intrafin).
C’est bien regrettable pour le jeu cette histoire. Une sortie “grand public” ratée pour ce grand jeu qui va malheureusement se retrouver noyé dans la foultitude des jeux experts découverts à Essen.
Ça laisse à réfléchir. Sortir un excellent jeu ne suffit pas à assurer son succès. La com et la prod sont tout aussi importantes de nos jours où les jeux de succèdent aussi vite que les jours de la semaine.
