[BattleLore Seconde Édition]
Bonjour,
nouveau fan de “BattleLore”, je me suis immédiatement penché sur les règles “Command & Color : Ancient”.
La question que je me pose est la suivante : si j’aime “BattleLore” est-ce que cela vaut le coup que j’investisse dans “Command & Color : Ancient” ? Ou est-ce que cela ferait doublon ?
C2dric dit:Bonjour,
nouveau fan de "BattleLore", je me suis immédiatement penché sur les règles "Command & Color : Ancient".
La question que je me pose est la suivante : si j'aime "BattleLore" est-ce que cela vaut le coup que j'investisse dans "Command & Color : Ancient" ? Ou est-ce que cela ferait doublon ?
Je ne suis pas un spécialiste (monsieur Meeeuuhhh, Hou hou ! Ou êtes-vous ?) , mais j'ai joué aux deux...C&C Ancient, c'est un autre univers, avec un matériel sympa (GMT quoi), mais rien à voir avec le matériel Battlelore. Les règles ? ben vu que, comme vous le savez, c'est le même auteur, il n'ya pas de surprise. En revanche, des choses un peu enervantes, comme les éléphants qui à priori, sont d'une efficacité très douteuse...en fait, on perd surtout des drapeaux à cause d'eux ! Et la cavaleries légère....pas facile à manier. mais si vous aimez l'antiquité, ses plus grandes batailles, et le système richard Borg, C&C Ancient est fait pour vous.
Ne me tente pas, suppôt du diable 
C2dric dit:Ne me tente pas, suppôt du diable
Gnark gnark gnark !
Mais si Meeeuuhhh passe dans le coin, il t'en parlera mieux que moi (il a d'ailleurs les 2)
Je trouve que le système de jeux Command and color est particulièrement bien adapté aux batailles de l’antiquité .
Ancient est mon préféré , je n’ai pas encore pu jouer à Battlelore, mais je préfère de loin Ancient à M 44;
Je trouve les batailles d’Ancient passionnantes .
l’utilisation des leaders et un plus certain, de même que les ordres de mouvement en ligne qui sont tout adapté aux batailles antiques.
Le jeu contient pas mal d’unité différentes :
archer/frondeur , infanterie légère , moyenne , lourde , idem pour la cavalerie , des guerriers , des infanteries auxiliaire , des chars et bien sur les éléphants.
Donc si tu aimes l’antiquité, Ancient est vraiment bien.
est ce que cela va faire doublons ? ben à la lecture des règles c’est quand même différent, mais c’est aussi la même base.
Donc ça risque effectivement de faire un peu doublon.
c’est le même type de jeu. (affrontement a 2)
sinon niveau look ça fait pas doublons du tout
Moi j’ai les 2 et quand j’ai l’occasion, je ne joues qu’a Ancient.
J’adore ce jeu et donc je ne suis pas objectif.
ben je suis aussi un fan de cc&a
je ne connais pas battlelore : enfin c’est le même auteur donc voila pour moi les points positif de CC&A qui rentre dans la catégorie des wargames lights et donc rapide.
L’effet des leaders sur le moral et le combat des unités adjacentes.
la possibilité d’évitement du combat (tu peux éviter et sauver tes unités faibles).
L’avance des unités si combat gagné, voir combat bonus pour certaines.
Les cartes de commandement sont équilibrés.
Les unités sont variés (deux boites d’extensions) et caractéristiques particulières pour les éléphants, les dromadaires (extension), les guerriers etc…
Appliquez la variante de sollipsiste qui rend encore le jeu plus intéressant AMHA.
On tire une “foultitude” de dés c’est vrai mais cela reste raisonnable, le niveau chance reste acceptable.
Les scénarios sont bien équilibrés.
Pour résumer plus de choix stratégiques, le tout dans un wargame qui ne dure pas plus de deux heures, sans rentrer dans le gros jeux lourds plus intéressant et réaliste sans doute, mais où l’investissement en temps est nettement plus important.
ludiquement;
vive CC&A
J’ai joué au deux en commençant par qq parties de Battlelore.
Battlelore m’a un peu frustré, si le jeu est bon, simple et abordable par des réticent(e)s du wargame, il manquait de richesse et de possibilité tactique pour l’habitué que je suis.
Tout celà a été corrigé avec C&C A, beaucoup plus riche en ce qui concerne le nombre d’unités, des règles pour simuler les tactiques et un meilleur équilibre des cartes actions (peut être un peu trop d’ailleurs aucune ne sont vraiment bloquantes et nombreuses sont celles qui permettent de bouger pratiquement un tiers de ces effectifs - si on se place bien pour les jouer bien sur).
En résumé, je dirais que C&C est une version avancée de Battlelore, pas abordable par tous car on saute un cran dans la complexité : même si on reste loin d’un SPQR, je n’y jouerai pas avec les compagnes de mes amis contrairement à ce que l’on a fait à Battlore. La chance y est moins présente (je n’ai eu aucune remarque de mes adversaires alors que c’est un sujet assez récurrent dans nos conversations sur pas mal d’autres jeux). Les parties sont paradoxalement plus rapides - 4 parties lors de notre premiere soirée (sur des scénarii a effectif moyen) - parce qu’il y a plus de pertes, les ripostes étant plus fréquente et les reculs sont beaucoup plus meurtriés (on recul de la vitesse de sa troupe et non d’un seul hex). Les scénarii sont tous sur des batailles historiques et le rendu final est pas mal (même comparé aux mêmes batailles que je joue sur un après midi avec SPQR).
Personnellement j’ai pris plus de plaisir à jouer les batailles moyennes que les grandes et attention tous les scénarii ne sont pas super équilibrés mais comme dit dans la règle il suffit d’inverser les rôles et de faire mieux que son adversaire lors de la revanche.
Ama, l’achat des deux ne se justifie vraiment que si tu joues déjà beaucoup au premier, ces jeux étant quand même chers.
ReiXou dit:Ama, l'achat des deux ne se justifie vraiment que si tu joues déjà beaucoup au premier, ces jeux étant quand même chers.
je confirme .
je n'aurais jamais du acheter Battlelore
J'ai été et je me suis moubouré . ça me sert maintenant de leçon.
Des qu'un moubrourrage recommence , je pense a Battlelore et hop je retrouve mes esprits
je changerai peut être d'avis après y avoir joué.
Mon humble avis est que l’on peut se passer de l’achat de CC:A. A jouer de temps à autres si un pote l’a, ou en club. Et si Battlelore (que je n’ai pas testé) en est une resucée moins subtile, alors là… 
Mais en tout cas ca ne vaut pas près de 60 euros.
Pas d’accord du tout, CC&A vaut le coup de l’achat : c’est une très bonne introduction aux wargames, j’insiste sur le mot introduction.
Pour avoir pratiqué le vrai wargame : CC&A n’a pas la même approche certe (parfois des situations frustantes c’est vrai: bloqué car on n’a pas la bonne carte et l’on aimerait réagir soit), mais moi je trouve que c’est un bon compromis pour ceux qui veulent jouer un peu plus stratégique sans rentrer dans le vrai wargame qui doit s’apprivoiser, demande un investissement temps conséquent etc… Et puis si cela plait on peut passer à la vitesse supérieur, avec un bon wargame tactique voir stratégique?
J’aime bien CC&A, c’est fun avec de la stratégie, de la chance à un niveau raisonnable, un bon background. Libre aux joueurs d’introduire quelques variantes pour introduire plus de réalisme…
Allez sans rancune commandante tu finiras bien par me vaincre
ps j’attends avec impatience la réédition d’Hannibal pour voir ce que donne le système "card driven"au niveau stratégique
tupak amaru dit:Pas d'accord du tout, CC&A vaut le coup de l'achat : c'est une très bonne introduction aux wargames, j'insiste sur le mot introduction.
une introduction à 60 euros, c'est chérot, et à mon avis ça ne vaut ni le coût ni le coup.
en cherchant vraiment juste un peu, en franchissant l’océan, sur une boutique online que je ne nommerai pas : je le trouve à 52us ( 40 euros)…
Le gros pb de battlelore c’est son prix d’autant que je suis convaincu qu’une seule boite de jeu correspond à un 1/2 jeu !!! Il suffit de jouer avec les 2 plateaux rassemblés pour avoir vraiment l’impression que le format standard du jeu : Les armées ne sont plus les unes copntres les autres, on peut en effet bouger pas mal d’unités à la fois (2 cartes jouables…) Bref le jeu devient beaucoup plus tactique car on peu enfin se placcer avent d’attaquer ! Certe il y bien l’extension avec un deuxièmeplateau mais j’ai peur que les unités viennent à manquer pour les mises en place de bataille avec recrutement. J’aimerai bien avoir l’avis de ceux qui ont testé dans les 2 formats parceque pour moi il ne s’agit pas du tout du meme plaisir de jeu ! On passe d’un jeu ou on se attaque vite et ou du coup les lancer de dés sont facteurs de beaucoup de hasard à un jeu plus posé ou le hasard intervient moins gràce au positionnement.
tupak amaru dit:en cherchant vraiment juste un peu, en franchissant l'océan, sur une boutique online que je ne nommerai pas : je le trouve à 52us ( 40 euros)...
+1 et encore je n'ai cherché qu'une semaine. Moi pour 60€ j'ai eu C&C A avec l'extension eastern kingdom.
J'ai un ami qui l'a eu d'occase à 25€ sur un célèbre site d'achat aux enchères avec en plus le grand avantage de ne pas avoir à passer une petite après midi de collage (en même temps moi je dois être maso j'ai fait la boite de base plus l'extension en même temps).
Quand on voit le matos qu’il y a dans une boîte de battlelore, la qualité, la quantité, le fait que tout soit déjà prêt (rien à découper, à dégrapper, etc. …), le jeu n’est pas spécialement cher, surtout si on le compare, allez un exemple au pif: à une boîte d’ “armée” ragnarok de quatre figurines…
Sur le jeu en lui même, je respecte totalement l’avis de ceux qui pensent qu’il y à trop de chance, le tout est de savoir à quoi l’on veut jouer.
Il estvrai que dans WHB, dans chaque combat, il y a une partie fixe, et une partie variable, faisant qu’on connait des fois à l’avance l’issue de certains combat. A battlelore, dans un combat, il n’y a que du variable, c’est à dire que du lancer de dé. On l’accepte… ou pas. Personnellement j’adore ce jeu dont je ne me suis toujours pas lassé après pas mal de parties.
De plus la DOWest plus que réglo, quand on sait que suite à une plainte comme quoi les dés étaient en mauvais état sur leur forum, ils ont remplacés les dés de tous les acheteurs qui en ont fait la demande.
70€ pour battlelore, c’est jamais que le prix de deux jeux PC pas trop récents. Vu le matos et le nombre de partie qu’on peut faire rien qu’avec la boîte de base, c’est loin d’être du vol.
Maldo
Je ne peux qu’abonder dans le sens du mon précédesseur. Je suis fatigué d’entendre les gens se plaindre du prix d’un jeu. Par rapport à presque n’importe-quoi de la vie courante, et rapporté au temps passé, un jeu ne coute pas cher. Là, de plus, le matos est d’une qualité irréprochable et DOW sont quand même connus pour leur sérieux.
Alors, évidemment, si c’est pour acheter la boite et jouer deux fois, c’est cher. Mais pour un joueur régulier, c’est loin d’être cher. En tout cas, je ne regrette carrément pas mon investissement.
Mais, bon, on dérive du sujet initial, là.
Juger le prix d’un jeu à son contenu a ses limites, que pour ma part je touche rapidement. Un jeu cher mais excellent, même si le matériel n’est pas particulièrement abondant, ne me fera jamais regretter mon achat. Une boîte bourrée comme un oeuf Kinder pour un jeu médiocre ne me consolera pas.
Quand je dis dans un post précédent que 60 euros (ou 50, peu importe) pour CC:A me semble cher, ce n’est pas par rapport au matos (plein de super cubes en bois, en eux mêmes inutiles puiqu’on ne joue pas avec le brouillard de guerre que permet normalement cet ustensile); c’est par rapport à ce que m’apporte le jeu en termes de plaisir ludique, qui pour ma part ne vaut pas mieux que les petits jeux en boîte à 10 ou 15 euros.
Command & Colors, comme toute la gamme GMT, est cher. Le rapport qualité du matériel / prix est souvent à la limite du foutage de gueule. C&CA est moche. D’ailleurs, je joue avec le plateau de Battlelore et je rêve (si j’ai l’immense courage) de remplacer les très moches blocs par des figurines peintes (mais là, je fume un peu je crois).
Maintenant, comme (presque) tout les jeux GMT, on ne les achète pas pour le matos, on les achète pour le plaisir ludique. C&CA m’a rappelé mes vieilles parties de jeux de figurines historiques, en 1 000 fois mieux. C’est court, rapide, efficace, simple, et pourtant riche, procurant d’excellente sensations. C&CA est pour moi un excellent jeu au matériel indigne (et au prix excessif). Je n’ai jamais essayé DBA mais C&CA est jouable en une heure, ne necessite pas de figs, est nettement plus simple (hexagones versus mesure sur table), parfois trop pour le puriste (pas de différence entre les phalanges macédoiniennes et l’infanterie lourde romaine 
). Question de choix.
Sur le rapport qualité prix, GMT cherche avant tout à avoir des jeux à la fois rentable et d’une grande qualité ludique. Ca a un prix et les économies se font sur le matos. Je vous assure qu’un C&CA avec le matos d’un battlelore serait un beau succes, j’en suis persuadé.
Je recommande donc vivement l’achat de C&CA, mais la qualité GMT, il faut s’y faire. Souvent, en ouvrant la boite, on a qu’une envie : la refermer. J’ai acheté aujourd’hui Paths of Glory : critiques d’enfer qui m’avaient hyper donné envie, mais bon sang, que c’est laid ! J’ai mis 2 mois à me décider et une fois encore, je pense que c’est un bon choix qui vaut son prix et l’investissement.