Pourtant je croyais que l’on ne pouvait jouer le compatissant que si on joue aussi le leader…
mart62 dit:Pourtant je croyais que l'on ne pouvait jouer le compatissant que si on joue aussi le leader...
Non, le compatissant remplace en fait le sympathisant
@M. Jo (j'ai regardé le vieux batman animé hier ... Halala, nostalgie des bons dessins animés
) : Je pensais comme toi après 2 parties avec leader cylon pas terrible mais comme j'aime insisté, je me suis dit qu'il fallait réessayer.
Et en fait, le leader cylon, en terme d'ambiance est absolument excellent s'il est bien joué !
Un leader cylon trop mauvais ou trop gentil plombe l'ambiance, mais dès qu'il créé un sentiment de malaise "Avec qui est-il vraiment ?", la partie est génial. Et ce, dès le début, du fait qu'il peut faire des appels aux cylons dormants de manière tout à fait normal !
Il est le plus ambivalent de tous les membres d'équipages : il a beaucoup plus de chances d'être cylon que les autres (en théorie non, mais dans l'inconscient collectif, c'est certain) ... Enfin bref, entre le compatissant et lui, peu de différences, si ce n'est qu'un compatissant joué par un débutant ne plombera normalement la partie, tandis qu'un leader Cylon joué par quelqu'un de non-expérimenté la plombera complètement.
Le problème du cylon leader vient du fait, en revanche, que lui sait dès le départ avec qui il est, contrairement aux autres joueurs qui, s’ils ont tiré une carte humain, peuvent encore avoir des doutes.
Lui, tout le monde sait qu’il sait. Donc, quoi qu’il arrive, sa parole est mise en doute, et ce jusqu’à la fin puisqu’on ne peut jamais découvrir son allégeance.
Autre problème, surtout dans une partie à 7, il a au final peu de tours pour réaliser son objectif personnel qui peut être parfois diablement compliqué. Il doit donc jouer systématiquement en faveur de cet objectif (sauf pour les quelques cartes “simples”) et ne peut pas se permettre d’originalité.
Je joue beaucoup le leader cylon (car personne d’autre n’en veut, on est plus solitaire il est vrai) mais c’est souvent très jouissif justement de pouvoir montrer aux cylons qu’eux aussi peuvent être trahis. Je dirai que la mécanique est meilleure que le sympathisant et le compatissant.
A utiliser donc pour ma part.
Je suis un des rares à bien apprécier la nouvelle caprica. je trouve que ça donne un sens au jeu si les rôles ont été trouvés ou dévoilés trop vite.
parce que, à mon sens, le problème de ce jeu se tient là : une fois les rôles découvert, toute l’ambiance tombe.
@mart62
si je peux me permette
je pense que tu te focalises trop sur l’extension de ce jeu pour justifier que pour ta première partie tu es resté sur ta faim
en effet battle star est un jeu au mécanisme de base relativement simple
qui en gros se résume a ça qd vient ton tour :
1 - piocher ses cartes compétences
2 - se déplacer et faire son action
3 - tirer une carte crise
cependant le nb possible d’actions est très élevé.
entres celles du vaisseau, de ton perso, des cartes compétences et même de ton statut on arrive pas les loin des 20 actions disponibles
ce qui fait un sacré choix qd vient ton tour de jouer
a cote de ça tu as aussi les pouvoirs des personnages a retenir
ainsi que quelques points de règles important concernant des points clef du jeu (combat, test de compétence, phase d’agent dormant etc …)
en bref il y a beaucoup de choses a retenir
et pour bien profiter du jeux et de ses subtilités il faut pouvoir bien les connaitre et les mémoriser.
d’autant plus car leur implications peuvent être différentes suivant si elles sont jouées par un humain ou un cylon
pour résumer la majorité des règles de battle star sont simples mais le truc c’est qu’elles sont en quantité
et lors d’une première partie il est impossible de tout retenir et tout mémoriser tout en espérant entrevoir toute les possibilités et subtilités du jeu
la preuve vous avez fait une petite erreur lors de la gestion de la mise de l’amiral en prison qui aurait du perdre son titre et ce qui va avec
et mine de rien ça aurait change beaucoup de chose dans la suite du déroulement de la partie
deplus la paquet de cartes crises étant des évènements mélangés de façon aléatoire fait que chaque partie est vraiment différente et parfois peu favoriser légèrement plus un camp ou un autre
et donc aussi influencer notre façon de jouer
c’est pour ça que quelque soit notre rôle il est très important de bien mémoriser un max de chose pour optimiser a fond ses actions et ses votes lors des test de compétence et dans le même temps analyser le jeu des autres ^^
une partie peu très bien être tranquille pour les humains et forcer les cylons a se révéler tôt
ou au contraire une partie peut être très tendu pour les humains ce qui fait que les cylons vont se révéler tardivement
ça ne sert a rien de prendre en compte les gens qui disent que les humains gagnent toujours ou inversement
car ça dépend a la fois du hasard et de la façon dont joue les joueurs
un joueur cylon qui se fait repérer en jouant mal par exemple porte inévitablement préjudice a son camp et ses alliés
en bref je t’encourage a refaire quelque partie de battle star normal pour bien t’imprégner de toutes les règles avant de te jeter sur l’extension
car ça ne résoudrait pas ton problème
d’autant plus que tout le sel du jeu viens du cote “role play” que chaque joueur aura a se montrer crédible a se faire passer pour un humain qu’il le soit vraiment ou pas
d’autant plus que parfois les arguments pour convaincre peuvent très bien servir autant un camp que l’autre et donc ne donne pas d’indice
exemple : un joueur qui a le personnage balthar peut une fois dans la partie voir les cartes d’un autre joueur et connaître son rôle
dans le cas ou il annoncerait que ce joueur est un humain
on pourrait se dire que balthar si il est humain lui aussi, n’aurait aucun intérêt a mentir a son camp
mais le truc c’est que si balthar était un cylon et bien il donnerait surement la même réponse
tout simplement pour gagner la confiance des autres joueurs humains de la partie et ainsi pouvoir continuer a agir dans l’ombre
et ça il n’est possible de s’en apercevoir ou le comprendre que qd on a bien compris tous les tenants et aboutissants du jeu
Pierre2.0 dit:Le problème du cylon leader vient du fait, en revanche, que lui sait dès le départ avec qui il est, contrairement aux autres joueurs qui, s'ils ont tiré une carte humain, peuvent encore avoir des doutes.
Lui, tout le monde sait qu'il sait. Donc, quoi qu'il arrive, sa parole est mise en doute, et ce jusqu'à la fin puisqu'on ne peut jamais découvrir son allégeance.
Autre problème, surtout dans une partie à 7, il a au final peu de tours pour réaliser son objectif personnel qui peut être parfois diablement compliqué. Il doit donc jouer systématiquement en faveur de cet objectif (sauf pour les quelques cartes "simples") et ne peut pas se permettre d'originalité.
Je joue beaucoup le leader cylon (car personne d'autre n'en veut, on est plus solitaire il est vrai) mais c'est souvent très jouissif justement de pouvoir montrer aux cylons qu'eux aussi peuvent être trahis. Je dirai que la mécanique est meilleure que le sympathisant et le compatissant.
A utiliser donc pour ma part.
Vu comme ça, je me dis que je devrais peut-être le réessayer ; et puis faut dire que quand j'avais joué Caprica Six, je m'étais surpassé en terme de role-play (imaginez les situations où vous vous tripotez les seins comme elle quand vous arrivez dans la case d'un autre personnage, c'est énorme... la situation hein, pas les...
)Sinon, ton analyse du Leader Cylon est une des raisons qui m'a fait dire, après tests, qu'il était plus intéressant de jouer le Compatissant Cylon.
Après, je pense que ça dépend aussi de ce qu'on recherche, et à mon avis tu as bien résumé ce que peut apporter (ou non) un Leader Cylon à la personne qui le (ou la
) joue
Pour compléter les paramètres de mon choix, curieusement, lorsque je ne joue pas leader, je suis cylon dans 90% des parties.
Curieusement.
Parfois même avec les deux cartes cylon.
Bon.
Je suis donc souvent considéré dès le début de la partie comme un traitre, hi hi.
Résultat : le leader me permet d’assumer ce trait de “caractère”.
Et puis, en coller plein la tête à l’humanité en début de partie, faire croire aux cylons qu’on est avec eux pour en fait géner leur jeu, c’est toujours un grand plaisir.
Une difficulté dans les parties à 6 par exemple vient du fait qu’on se retrouve parfois avec un leader cylon pro-cylon, dès le début de la partie, qui va s’ajouter à deux cylons. 3 vs 3. Là, ça devient très compliqué pour les humains.
On a donc récemment essayé une autre modalité. Le leader tire son agenda en deux fois.
Début de la partie, il ne sait pas à qui va son allégeance, mais il connaît son objectif particulier (- de 2 en moral, etc…). Et au milieu de la partie, il tire son allégeance (pro-humain ou pro-cylon). Ca permet d’avoir un leader qui “tempère” ses interventions au début du jeu.
On a fait deux parties comme ça, mais c’est encore un peu tôt pour apprécier vraiment la variante.
Pierre2.0 dit:...
Une difficulté dans les parties à 6 par exemple vient du fait qu'on se retrouve parfois avec un leader cylon pro-cylon, dès le début de la partie, qui va s'ajouter à deux cylons. 3 vs 3. Là, ça devient très compliqué pour les humains.
On a donc récemment essayé une autre modalité. Le leader tire son agenda en deux fois.
Début de la partie, il ne sait pas à qui va son allégeance, mais il connaît son objectif particulier (- de 2 en moral, etc...). Et au milieu de la partie, il tire son allégeance (pro-humain ou pro-cylon). Ca permet d'avoir un leader qui "tempère" ses interventions au début du jeu.
On a fait deux parties comme ça, mais c'est encore un peu tôt pour apprécier vraiment la variante.
Pas mal cette variante
Je pense qu'on va la tester rapidement de par chez nous.
Salut Brougnouf!
Tu nous feras part des résultats de vos essais le cas échéant.
Voici comment nous l’avons pensé :
Premier tirage de cartes loyauté
Le cylon leader tire une carte qui lui indique son “objectif secondaire” particulier.
Il ne sait pas pour qui il va basculer, mais il sait ce qu’il doit faire de l’humanité. Ca lui laisse le temps de réaliser son objectif particulier.
Obj :
- La population, ou les rations, ou le moral sont à 2 ou moins
- La population ET les rations sont à 2 ou moins
- Toutes les ressources sont dans le rouge.
- Au moins 4 endroits du galactica/pegasus sont endommagés et le moral est à 3 ou moins
- Vous êtes en cellule OU vous avez été exécuté une fois
- Deux lieux ou moins sont endommagés
- Au moins 5 raptors/ vypers ont été endommagés
- Vous êtes infiltrés mais pas en cellule.
Second tirage de carte de loyauté
Le cylon leader, vu le comportement des humains, décide clairement de leur extermination. Ou alors, il est pris d’une compassion fraternelle pour ces créatures de Dieu, comme lui.
Le cylon leader tire une carte qui lui indique “Vous gagnez si les cylons gagnent et que votre premier objectif est rempli.” ou " Vous gagnez si les humains gagnent et que votre premier objectif est rempli."
Jeu à 5 ou 7 : Il tire une carte dans un tas constitué de deux cartes pro-cylons et une pro-humains. (plus de chance d’être cylon)
Jeu à 4 ou 6 : Il tire une carte dans un tas constitué de deux cartes pro-humains et une pro-cylons. (plus de chance d’être humain)
Pierre2.0 dit:Salut Brougnouf!
Tu nous feras part des résultats de vos essais le cas échéant.
Voici comment nous l'avons pensé :
Premier tirage de cartes loyauté
Le cylon leader tire une carte qui lui indique son "objectif secondaire" particulier.
Il ne sait pas pour qui il va basculer, mais il sait ce qu'il doit faire de l'humanité. Ca lui laisse le temps de réaliser son objectif particulier.
Obj :
- La population, ou les rations, ou le moral sont à 2 ou moins
- La population ET les rations sont à 2 ou moins
- Toutes les ressources sont dans le rouge.
- Au moins 4 endroits du galactica/pegasus sont endommagés et le moral est à 3 ou moins
- Vous êtes en cellule OU vous avez été exécuté une fois
- Deux lieux ou moins sont endommagés
- Au moins 5 raptors/ vypers ont été endommagés
- Vous êtes infiltrés mais pas en cellule.
Second tirage de carte de loyauté
Le cylon leader, vu le comportement des humains, décide clairement de leur extermination. Ou alors, il est pris d'une compassion fraternelle pour ces créatures de Dieu, comme lui.
Le cylon leader tire une carte qui lui indique "Vous gagnez si les cylons gagnent et que votre premier objectif est rempli." ou " Vous gagnez si les humains gagnent et que votre premier objectif est rempli."
Jeu à 5 ou 7 : Il tire une carte dans un tas constitué de deux cartes pro-cylons et une pro-humains. (plus de chance d'être cylon)
Jeu à 4 ou 6 : Il tire une carte dans un tas constitué de deux cartes pro-humains et une pro-cylons. (plus de chance d'être humain)
Merci pour toutes ces infos.
Je vois que ca joue toujours autant à BSG du coté de Tours.
Je repasserai vous voir un de ces 4, promis ...