Wasabi dit: ... Sinon au passage, le Pakistan ca n'est pas la brousse, et leur climat politique n'est pas fondamentalement different du notre (le Pakistan, ca n'est pas l'Afghanistan ou l'Iraq actuel)
Ha ?? Le climat politique est proche du notre ??? Y'a qui comme homme / femme politique en exil ... ? Y'a qui comme hommes / femmes politiques réellement menacé(e)s d'assassinat au coin de la rue ??
A Rody: ca aussi.....
Oula j'ai encore à faire à plus fort que moi... Je me couche...
Un spécialiste du Pakistan disait pourtant à peu près la même chose hier soir sur Europe 1 (de manière moins synthétique que Wasabi, certes). Et entre quelqu'un qui connait bien le pays et sa politique et quelqu'un qui dit juste "n'importe quoi" (pour le plaisir ?), je me demande qui parait le plus crédible
A peu près la même chose ??? "Qu'elle est rentrée au pays pour mourir en martyr ou pour prendre le pouvoir ??"
J'ai dit "de manière moins synthétique" (et provocatrice, j'aurais dû ajouter, c'est vrai). En gros, il disait qu'elle savait parfaitement à quoi s'attendre, qu'elle est seule (si elle disparaissait, il n'y avait personne pour prendre la relève), et qu'il y avait de grandes chances que ça se finisse comme ça. La notion de martyre est bien là, et celle de vouloir revenir à tout prix/risque au pouvoir (pour le bien de son pays) aussi. Bref, c'est bien la même idée.
Sinon le fait que ça ne soit pas surprenant, qu'elle soit rentrée dans son pays en sachant pertinement qu'elle risquait d'y passer, mais qu'elle n'a pas accepté la menace, oui ça je suis d'accord... Mais y'a des façons de dire les choses...
Tout ça ne sont que des mots. Tu édulcores les propos de Wasabi et il reste quelque chose de pas faux du tout.
Et sinon quand je troll, ça se voit réellement...
Je ne suis pas certain que Wasabi trolle, en fait. Il est comme ça, on fait avec, et on évite de monter sur ses grands chevaux dès qu'il écrit quelques trucs un peu exagérés.
Rody dit: Je ne suis pas certain que Wasabi trolle, en fait. Il est comme ça, on fait avec, et on évite de monter sur ses grands chevaux dès qu'il écrit quelques trucs un peu exagérés.
Primo Heu... comment dire... Mon but n'est pas de blesser, vraiment... Rappel toi il y a quelques temps, sur ce forum... y'a eu une conversation de 15 pages sur un sujet qui t'était sensible... Une des bases de la conversations, c'était qu'il y a des façons de dire les choses.... Donc si le monsieur Wasabi, il a le droit de dire :
Politiquement, elle etait sur le declin, et elle a tente un coup de poker pour contrer cette situation: elle s'est dit : mieux vaut mourir en martyr que d'etre oubliee.
Ce qui connote quand même pas mal le pourquoi de son geste... "Je rentre chez moi pour devenir célèbre dans la vie ou la mort". Alors que beaucoup de gens ont quand même analysé ce geste comme un geste de courage face à la montée de l'intégrisme et donc un geste pour aider son pays...
Je pense qu'on ne peut pas en vouloir à certains d'avoir réagi d'une manière différente face à la mort d'un autre être vivant...
Secundo Si le monsieur Wasabi, il exagère et que je fais de même pour lui montrer que quand même il exagère. Il pourrait avoir au moins l'obligeance de répondre aux questions...
Tertio Tout pareil qu'avec Wasabi... je vais m'arréter là... Si tu veux continuer c'est en Privé...
XXVII dit:Rappel toi il y a quelques temps, sur ce forum... y'a eu une conversation de 15 pages sur un sujet qui t'était sensible...
Et à laquelle je n'ai absolument pas pris part une seule fois (même si l'envie de distribuer quelques coups de boule était assez forte). Il suffit de faire pareil avec Sir MoutardeVerte
Un spécialiste du Pakistan disait pourtant à peu près la même chose hier soir sur Europe 1 (de manière moins synthétique que Wasabi, certes). Et entre quelqu'un qui connait bien le pays et sa politique et quelqu'un qui dit juste "n'importe quoi" (pour le plaisir ?), je me demande qui parait le plus crédible
C'est qui ce spécialiste du Pakistan ? D'où parle-t-il ? Est un expert "occidental" ou un expert "local" ? Quel était son propos précisémment ? Que Butho avait fait le choix de reprendre le pays ou de mourir en martyr ? Tu sais Rody, suffit pas qu'il y ait marqué "expert" dessus pour qu'il soit parole d'évangile... Il peut également y avoir une sacrée différence entre ce qui est dit et ce que l'on entend/comprend selon les conditions d'écoute (dans la voiture au milieu de lka circulation, au boulot, en discutant avec quelqu'un d'autre...).
Ca me ferait bien mal qu'un vrai expert ait pu dire quelque chose d'approchant. Et si c'est le cas, j'aimerai bien entendre ses propos !
J’ai regardé le début de ‘C’est dans l’air’ hier, et le moins que l’on puisse dire, c’est qu’aucun des intervenants n’étaient réellement surpris et effectivement, ils avaient l’air de prétendre qu’elle s’y attendait. Elle avait déjà échappée à un attentat il y a quelques mois, survenu le lendemain de son retrou au Pakistan.
Dire que la potentialité que cela arrive était très forte et que Butho a accepté cette potentialité est radicalement différent que dire que Buttho est revenue en visant le pouvoir ou la mort en martyre…
Durant la 2nde Guerre mondiale, les résistants savaient que la potentialité qu’ils soient arrêtés ou abattus étaient forte et ils acceptaient cette potentialité, cela ne veut pas dire qu’ils voulaient mourir en martyrs…
Robert Boulin, jean de Broglie, Yanne Piat, Juge Michel, Juge Bernard Borrel. Et là, je ne parle que des morts.
XXVII dit:
Wasabi dit: … Sinon au passage, le Pakistan ca n’est pas la brousse, et leur climat politique n’est pas fondamentalement different du notre (le Pakistan, ca n’est pas l’Afghanistan ou l’Iraq actuel)
Ha ?? Le climat politique est proche du notre ??? Y’a qui comme homme / femme politique en exil … ? Y’a qui comme hommes / femmes politiques réellement menacé(e)s d’assassinat au coin de la rue ??
Il na faudrait peut-être pas oublier qu’elle était pourrie jusqu’à l’os par le fric, qui’elle devait son exil à une affaire de corruption et son retour, orchestré par les Etats-Unis à un accord de fond avec Musharraf pour oublier les poursuites. Evidemment, l’accord, ce n’était pas gratuit (qui a joué à Junta ?). Les attentats contre elle étaient prévisibles, il y en avait eu un énorme le jour de son retour. Pour info, ça pète au Pakistan quasiment toutes les emaines depuis plusieurs mois, surtout dans le nord du pays. Musharraf joue avec ça pour se maintenir au pouvoir. Maintenant reste Nawaz Sharrif, pas plus propre sous les aiselles de la corruption, et qui a paswsé huit ans d’exil en Arabie Saoudite. genre le gars éclairé. Ils n’ont pas fini de rigoler.
Pakistan, Inde aussi compris dedans n’est pas le climat ydillique de débat détendu et de fleur envoyer
la violence est presente dans le systeme et sur ses bords et de nombreux groupes religieux utilisent cette violence pour faire peser les décisions
je pense que la situation en france ou en europe ne peut se comparer à celle là bas et juger a partir de la base de notre vie politique les décisions de quelqu’un là bas est un peu rude sans le recul
Aprés on peut discuter sur les dauphins du présidents, les militaires au pouvoir etc… c’est une régime bananier comme tant d’autre que l’on a aider a mettre en place ou que l’on aide a maintenir
Je tiens le palais présidentiel, j’attends les renforts parachutiste a moins qu’il ne me trahisse, mais je meurt assassiner dans ma villa
c’est vrai que ça fait penser fortement a Junta ce qui ce passe dans le monde
et pour recoller au topic faut pas oublier qu’à la différence de l’Iran le Pakistan a la bombe atomique donc tte émergeance d’extémistes ds ce pays fait froid ds le dos car mon petit doigt me dit que s’ils ont l’opportunité ils hésiteront pas à appuyer sur le gros bouton rouge.
pas du tout sur, Ceux qui dirige les différents terroristes veulent arriver au pouvoir, donc tout détruire n’est pas intéressant, appuyer sur un bouton pour balancer un misile pas intéressant, se faire voler du plutonium enrichi permettant de faire une bombe qui édtruirait une demi vile (ou plus) sans que l’on puisse dire officiellement, c’est tel pays, beaucoup plus intéressant…
On est dans un risk géant, sauf qu’il ne faut plus de pays frontaliers pour attauqer et que cene sont plus les soldats qui disparaissent…
Rody dit: Je ne suis pas certain que Wasabi trolle, en fait. Il est comme ça, on fait avec, et on évite de monter sur ses grands chevaux dès qu'il écrit quelques trucs un peu exagérés.
Je te ferais remarquer que je ne provoque pas, ni ne cherche la provocation ou l'exageration. Tu peux relire ce que j'ai ecrit, c'est nettement moins *provocant* que ce que dit El commandante par exemple. Le truc, c'est que mes opinions sont a contre courant de la pensee unique de ce forum. Ca n'a rien a voir avec de la provocation gratuite....
Rody dit: Je ne suis pas certain que Wasabi trolle, en fait. Il est comme ça, on fait avec, et on évite de monter sur ses grands chevaux dès qu'il écrit quelques trucs un peu exagérés.
Le truc, c'est que mes opinions sont a contre courant de la pensee unique de ce forum. Ca n'a rien a voir avec de la provocation gratuite....
Je veux aussi être à contre courant de la pensée unique ! Ca à l'air super bien comme truc. En tout cas quand on le dit ça fait style. Et même que monté sur un grand cheval à contre courant de la pensée unique ça doit être encore mieux ! Hola ! Manants ! Place à la pensée multiple ! (tagada tagada)
Et d’après les services de police du Pakistan, ce n’est pas la balle qui a tué Benazir Bhutto, mais le fait qu’en se penchant rapidement elle a heurté violemment le levier du toit ouvrant de sa voiture !!
oui je pense qu’il est bien content de ne plus avoir Benazir ds les pattes pour les prochaines élections (si elles ont lieu maintenant…), il a d’ailleurs pas hésité à donner l’ordre à l’armée de tirer sur les manifestants pro-Benazzi pour sois disant maintenir l’ordre, bilan une trentaine de morts.
