Betrayal at Calth (nouveau GW)

Le numéro 99 qui va paraître 
J’ai vu les scans leaké et ça s’annonce sympa :slight_smile:

Ici : http://www.war-of-sigmar.com/bloggings/390

Je pense qu’on peut largement créer d’autres de profil de carte pour les tyranides et les orcs par exemple.
Avec leur paquet commandement respectif.
Pourquoi pas ajouter des compétences aux unités comme pour Battlelore.
La face vierge du dé pourrait représenter une retraite d’un hexagone pour les figurines.
Il y a pas mal de chose à développer avec ce type de jeu.

Le père Noël devrait être sympa et me déposer un exemplaire de HH sous le sapin.
Pour situer un peu le contexte, j’ai décroché GW vers la fin des années 90 ; j’ai toujours quelques jeux spécialistes (Space Hulk, space marine, W.Quest) et pas mal de matos Warhammer FB (qui m’a fait entrer dans le hobby). Le coté “contenu” de HH (ça devrait pas être la grosse course aux figurines) m’a intéressé et motivé à me rapprocher de l’univers WH40K que je suivais de très loin via le white dwarf à l’époque.
Je dois quand même bien avouer que je suis complètement perdu… L’univers 40K (ou 30K) me semble aujourd’hui d’une complexité invraisemblable et le positionnement GW sur HH m’échappe : même pas une section spéciale sur leur site qui permettrait de capter quelque chose…
Je vais donc tenter de rattraper mon retard via quelques sites spécialisés. J’arrête le HS vieux con pour en arriver quand même au sujet de ce topic. Cette question a déjà été en partie posée par Lilish mais je n’ai vu de réponse : sur le site forgeworld on trouve une section spécifique HH avec notamment des véhicules et des titans; j’avais cru comprendre qu’on parlait ici d’escarmouche dans des souterrains : comment est-ce que ces gros éléments s’intègrent dans le jeu ? Et où trouve-t-on les règles spécifiques ?

Selon moi tu n’as que deux options :
  - attendre les sorties d’extensions officielles qui te permettront d’ajouter du contenu à BaC  (à la façon du dernier white dwarf)
 - plonger tête baisser dans HH de forgeworld : achat des livres de règles,  complément de légions en résines, … en te servant de ta boîte BaC comme épine dorsale de ton armée 

Troisième options :
 - tu te fais des règles custom sur avec des unités made in forgeworld mais attention, les engins lourds ne sont pas tolérés dans l’archologie de Calth :wink:

Merci beaucoup pour ta réponse qui m’amène droit vers un grand moment de solitude (désolé mais je suis bien largué !) :

Le HH de Forgeworld, c’est un WH30K qui n’a rien à voir (à part le background) avec BaC ? Auquel cas je comprends mieux mon incompréhension par rapport à toutes les unités présentées sur le site de forge world… je pensais que toute la section HH était sortie en même temps que BaC (si on me cherche, je suis loin :-)) )

Disons que forgeworld developpe la gamme HH et W30k depuis quelques années et ont créés leurs jeu, système en partie basé sur 40k.
BaC est un coup d’essais qui permet :
 - d’avoir un jeu stand alone qui tourne facilement et sans la contrainte du "je construit mon terrain, je mesure avec  un mètre, … et donc d’attirer un nouveau public
 - d’acceder à une grosse dose de figurines 30k pas très cher pour celui qui voudrait faire du 30k.

Donc pour le moment pas trop de possibilité de jouer les figs forgeworld dans BaC. Ceci étant dit, apparemment BaC est un beau succès, je pense donc que les extensions, voir des packs de cartes de commandement vont paraître.

Je remonte ce topic pour voir si, le temps ayant passé, d’autres personnes que Fatmax66 ont pu tester la bête. Ou si Fatmax66 a eu le temps de faire d’autres scénarios entre temps pour réviser ou non son avis ? Hein Fatmax ?    

D’un côté, il y a l’avis super enjoué et bien argumenté d’Ezek que j’ai lu sur un site de vente en ligne.  De l’autre, l’avais de Fatmax 66 bien argumenté et bien moins convaincu par le bouzin, que j’ai lu ici. 

Et au milieu, empli de doutes, moi.

J’aime les jeux type Claustro même si je trouve que ce dernier comporte trop de hasard pas assez contrôlable (avis perso, je ne cherche pas à en débattre ici).
Je ne souhaite pas me mettre à la figurine 40K car je suis déjà sur Eden et ça me suffit.
J’adore l’univers de GW (30 - 40 K surtout) et les jeux de plateaux bourrins et tactiques (à mi chemin entre le jeu de fig et le jeu de société) comme Space Hulk, Claustro cité plus haut, Dust Tactics, Assault sur l’Empire, etc.
J’aime les jeux qui mélangent hasard et stratégie et j’aime moins les jeux ou le hasard fait tout.

Sans tenir compte du prix, dois-je acheter ce jeu d’après vous s’il vous plait merci d’avance de cordialement tout ça ? 

J’en suis encore dans le montage et à peine entamé la peinture (sous couche + bases sur 2 figs…) alors je ne peux pas vraiment donner mon avis sur le gameplay. J’ai quand même lu les règles et les cartes et ce que je peux en dire c’est que c’est un jeu tactique pour 2 joueurs uniquement et assez bourrin.

Le système a l’air vraiment simple, les figurines sont belles, les tuiles j’ai vu mieux.

Je pense que c’est un bon jeu pour fan de l’univers et pour pouvoir initier des casuals à l’univers. Mais si tu n’aimes pas trop les Space Marines, le montage des figurines et la peinture, passe ton chemin…




Sinon il y a une rumeur sur le web concernant un nouveau jeu GW, peut-être sur la même mécanique mais avec des Genestealers et une autre armée. Extension ou jeu autonome ça reste à voir et ce n’est qu’une rumeur.

Merci pour ta réponse Dahkon mais je ne suis pas plus aidé. 

Le collage ne me fait pas peur. Assembler du plastique, ça sera toujours moins chi… que du metal.

J’aimerai surtout savoir si d’un point de vue ludique c’est une bombe ou juste un (joli) pétard. De plus, 6 scénarios ça n’est pas énorme. Quid de la rejouabilité ? Et de l’équilibre pour chaque camp ? D’où vient le vent ? 

Néanmoins, tu m’a moubourré avec ta rumeur de boîte Genestealer machin toussa. S’il sortent une extension ou un stand alone compatible, ça me ferait moins hésiter à prendre la première boîte.

Jerthael dit :Merci pour ta réponse Dahkon mais je ne suis pas plus aidé. 

Le collage ne me fait pas peur. Assembler du plastique, ça sera toujours moins chi... que du metal.

J'aimerai surtout savoir si d'un point de vue ludique c'est une bombe ou juste un (joli) pétard. De plus, 6 scénarios ça n'est pas énorme. Quid de la rejouabilité ? Et de l'équilibre pour chaque camp ? D'où vient le vent ? 

Néanmoins, tu m'a moubourré avec ta rumeur de boîte Genestealer machin toussa. S'il sortent une extension ou un stand alone compatible, ça me ferait moins hésiter à prendre la première boîte.  

Sauf erreur, deux rumeurs ont êtes mélangés ici :
 - la sortie d'une extension à BAC avec de nouveaux types d'unités
 - la sortie d'un stand alone ou serait opposé genestealer et deathwing 
Je suis moubourré pour les deux :)

Concernant BaC je suis dans le même cas que mon petit copain du dessus : encore à la préparation et peinture. Par contre les règles m'emballe vraiment c'est simple mais ça semble vraiment accès stratégie et positionnement.

MonsieurRien dit :
Jerthael dit :Merci pour ta réponse Dahkon mais je ne suis pas plus aidé. 

Le collage ne me fait pas peur. Assembler du plastique, ça sera toujours moins chi... que du metal.

J'aimerai surtout savoir si d'un point de vue ludique c'est une bombe ou juste un (joli) pétard. De plus, 6 scénarios ça n'est pas énorme. Quid de la rejouabilité ? Et de l'équilibre pour chaque camp ? D'où vient le vent ? 

Néanmoins, tu m'a moubourré avec ta rumeur de boîte Genestealer machin toussa. S'il sortent une extension ou un stand alone compatible, ça me ferait moins hésiter à prendre la première boîte.  

Sauf erreur, deux rumeurs ont êtes mélangés ici :
 - la sortie d'une extension à BAC avec de nouveaux types d'unités
 - la sortie d'un stand alone ou serait opposé genestealer et deathwing 
Je suis moubourré pour les deux :)

Concernant BaC je suis dans le même cas que mon petit copain du dessus : encore à la préparation et peinture. Par contre les règles m'emballe vraiment c'est simple mais ça semble vraiment accès stratégie et positionnement.


En effet il y a 2 rumeurs et parfois elles sont mélangés. Pour l'instant on ne sait pas si DeathWing VS Genestealer sera une extension ou un stand alone. Ni même si ça reprendra la mécanique de BAC. ça sonne un peu comme un Space Hulk (encore) sinon...


Pour répondre à Jerthael, je ne pense pas qu'il y ait un problème d'équilibre des forces en présences. C'est un jeu simple mais la victoire est surtout tactique et un peu chanceuse aussi (les dés quoi...). Par contre un point de règle que je trouve génial, pouvoir regrouper les figurines en unités ou les séparés, ça rajoute une part non négligeable de stratégie.
Concernant les scenarios, oui il n'y en a pas beaucoup dans la boite mais White Dwarf va surement en publier de temps en temps, sinon sur le net ça va se trouver aussi (BGG). Il y a déjà un scénario paru dans WD (99) qui intègre en plus des Démons que les 2 camps joueront à tour de rôle.


Et un petit point négatif, une fois montés les figurines (surtout le dreadnought) ne peuvent plus se ranger dans la boite (sans risquer de ce casser). Donc à prévoir un rangement alternatif.
MonsieurRien dit :

Sauf erreur, deux rumeurs ont êtes mélangés ici :
 - la sortie d'une extension à BAC avec de nouveaux types d'unités
 - la sortie d'un stand alone ou serait opposé genestealer et deathwing 
Je suis moubourré pour les deux :)
 

Ah oui d'accord ! S'ils font les 2 ça m'a terminer de m'achever là car le problème de la variété ne se posera plus. C'est juste de la pauvre rumeur infondée où c'est établi sur quelque chose de concret genre photo volée ou autre ?

Merci à tous les 2 pour vos éclaircissements supplémentaires. Pour être encore plus précis concernant mes doute, c'est plus le côté "bateau" du gameplay (je lance des dés pour attaquer, tu lances des dés pour défendre, le plus moulu gagne - coucou Heroscape and co) qui m'inquiète. Mais le systême de réunir des troupes pour les faire agir comme un seul homme est sympa par contre. 

Alors d'après votre expérience, c'est du gameplay archi revu ou pas ? 

Après ça, je vous laisse tranquille et je me décide. 
Jerthael dit :
MonsieurRien dit :

Sauf erreur, deux rumeurs ont êtes mélangés ici :
 - la sortie d'une extension à BAC avec de nouveaux types d'unités
 - la sortie d'un stand alone ou serait opposé genestealer et deathwing 
Je suis moubourré pour les deux :)
 

Ah oui d'accord ! S'ils font les 2 ça m'a terminer de m'achever là car le problème de la variété ne se posera plus. C'est juste de la pauvre rumeur infondée où c'est établi sur quelque chose de concret genre photo volée ou autre ?

Merci à tous les 2 pour vos éclaircissements supplémentaires. Pour être encore plus précis concernant mes doute, c'est plus le côté "bateau" du gameplay (je lance des dés pour attaquer, tu lances des dés pour défendre, le plus moulu gagne - coucou Heroscape and co) qui m'inquiète. Mais le systême de réunir des troupes pour les faire agir comme un seul homme est sympa par contre. 

Alors d'après votre expérience, c'est du gameplay archi revu ou pas ? 

Après ça, je vous laisse tranquille et je me décide. 

C'est pas le gameplay du siècle ni une grande révolution à mon avis, les dés sont quand même très présent mais la gestion des actions avec cette règle d'union/séparation rend le jeu tactique. En jouant les scenarios dans les 2 camps ça multiplie également le nombre de parties.


Concernant les rumeurs pour l'instant je n'ai pas vu de photos, ça vient d'un post sur le forum Dakka. Je pense qu'on en saura plus bientôt. Par contre pour la rejouabilité, je pense que ce n'est pas compliqué d'adapter les caractéristiques à toute unité produite par GW et ForgeWorld. Certains ont déjà commencé sur BGG. Donc je vois bien ce système perdurer. Le jeu s'est quand même TRES bien vendu et les fans sont au rendez vous.

Si le jeu a très bien marché, ça signifie que les extensions vont forcément arriver. Bien ça.  

Bon, d’après vos commentaires et ce que j’ai lu, tout le monde s’accorde à mettre en avant le côté simple mais pas simpliste et le fait qu’il y a de la vraie tactique et pas uniquement de la “bête” baston.

Je l’ai trouvé en soldes à 86 € neuf, donc je craque ! Merci.  laugh

Ma réponse arrive peut-être un peu tardivement.
Je n’ai eu le plaisir de ne faire qu’une unique partie mais j’ai adoré.
Rien de révolutionnaire, certes.
Mais le jeu est fluide, tactique et malin.
Et on retrouve bien l’univers de 30/40K :slight_smile:
Pour ce qui est du rangement après montage, on a pour une fois chez GW une boîte en carton épais. Je me suis bricolé un système de casier en carton plume et c’est nickel pour tout ranger dedans :





Le truc qui me dérange le plus (ils ont fait le même coup sur Execution Force) c’est de coller des textes d’ambiances sur les cartes tactiques au lieu de belles illustrations :frowning:


Même tardivement, tu es la Xième personne qui en pense du bien (j’ai fouiné partout sur le net pour trouver des avis en plus d’ici) et ça ne peut que me réconforter sur mon achat.

Et concernant ton rangement… il est top !

Quelle épaisseur de carton-plume as-tu utilisé s’il te plait ?
Aurais-tu des plans-gabarits-dimensions à partager par hasard ? Sinon, je vais me servir de tes photos pour essayer de faire la même chose.
Je vois que le carton-plume dépasse de la boîte par endroits. Celle-ci ferme encore bien malgré tout ? 

Si je suis lourd, dis-le hein… c’est l’excitation. 

Très sympa la boite, je réflechissais à faire la même chose.

Jerthael le carton plume dépasse car le Dreadnought ne rentre pas avec son socle (même couché) dans la boite.
Pour ma part je vais le mettre sur un socle transparent un peu plus petit pour qu’il puisse rentrer.

MonsieurRien dit :
 

Sauf erreur, deux rumeurs ont êtes mélangés ici :
 - la sortie d'une extension à BAC avec de nouveaux types d'unités
 - la sortie d'un stand alone ou serait opposé genestealer et deathwing 

 

Il n'y aura ni l'un, ni l'autre.

Il n'y a pas d'extension prévue pour Betrayal at Calth et le prochain jeu one-shot de GW mettra en scène la Deathwatch (pas de Deathwing) contre un culte genestealer. Sortie prévue avant le moi de mai (pas de date plus précise pour l'instant). Venant de la source la plus fiable du net, vous pouvez le considérer comme acquis.

Yoshi run run dit :
MonsieurRien dit :
 

Sauf erreur, deux rumeurs ont êtes mélangés ici :
 - la sortie d'une extension à BAC avec de nouveaux types d'unités
 - la sortie d'un stand alone ou serait opposé genestealer et deathwing 

 

Il n'y aura ni l'un, ni l'autre.

Il n'y a pas d'extension prévue pour Betrayal at Calth et le prochain jeu one-shot de GW mettra en scène la Deathwatch (pas de Deathwing) contre un culte genestealer. Sortie prévue avant le moi de mai (pas de date plus précise pour l'instant). Venant de la source la plus fiable du net, vous pouvez le considérer comme acquis.


Un lien vers la source ça aurait été pas mal. ;)