DarkBeber dit : c'est : un joueur qui aurait déjà plein de boîtes de conan et qui n'acheterait que le core box sans figurine... jusqu'à quel point il serait réellement empêché de jouer avec le stock de figurine qu'il a déjà ??
Avec la core box sans fig, et les boites 2015, il n'aura ni les tuiles qui sont spécifiques au mode BTM, ni les livrets de scénarios.
Du coup, ca va pas trop être utile.
Ah oui, j’avais oublié ça, merci !
Il y a une différence entre le KS qui arrive et celui appelé 2nde Life. Un petit effort.
Plus je lis et moins je comprends ce que j’achète lol…je vais passer mon tour sauf si ca fait eurêka dans mon cerveau…
Bon … Ayant MBP:core box avec stretch goals en théorie j’aurai besoin à minima de :
- The Core System Box
- Kit Second Life MPB
Et c’est tout !?
Bin non le postulat de base est de proposer un système qui propose de jouer avec les figurines de jeu qu on possède déjà mais que pour commencer et lancer le projet il avait besoin de conan pour s appuyer dessus. Le reste vient de l imagination de ce que les gens attendaient / espéraient pour un ks conan. Le postulat de base n était pas dans ce ks specifiquement de réutiliser les figurines conan ou de développer la version 2015 mais de promouvoir et vendre le moteur de jeu.
Après que monolith adapte l offre pour faire plaisir à ceux qui de toute façon sont pas contents … C est autre chose … qu on leur reprochera de toute façon s ils ne le font pas
Cammat04 dit :Bon ... Ayant MBP:core box avec stretch goals en théorie j'aurai besoin à minima de :
- The Core System Box
- Kit Second Life MPB
Et c'est tout !?
t'aurais besoin que du pledge core+2factions.
et si tu veux utiliser tes figs MBP, visiblement faut attendre le PM pour avoir les cartes de profils des packs monsters ou bien acheter des packs monters qui contiendront des doubles mais c'est rentable quand meme.
Comme tu as rien de conan et peu de MBP, le Ks est interessant pour toi.
Belokanien dit :Bin non le postulat de base est de proposer un système qui propose de jouer avec les figurines de jeu qu on possède déjà mais que pour commencer et lancer le projet il avait besoin de conan pour s appuyer dessus. Le reste vient de l imagination de ce que les gens attendaient / espéraient pour un ks conan. Le postulat de base n était pas dans ce ks specifiquement de réutiliser les figurines conan ou de développer la version 2015 mais de promouvoir et vendre le moteur de jeu.
Après que monolith adapte l offre pour faire plaisir à ceux qui de toute façon sont pas contents ... C est autre chose ... qu on leur reprochera de toute façon s ils ne le font pas
Ca fait du bien de lire ça. T'imagine pas à quel point.
Djinn42 dit :Belokanien dit :Bin non le postulat de base est de proposer un système qui propose de jouer avec les figurines de jeu qu on possède déjà mais que pour commencer et lancer le projet il avait besoin de conan pour s appuyer dessus. Le reste vient de l imagination de ce que les gens attendaient / espéraient pour un ks conan. Le postulat de base n était pas dans ce ks specifiquement de réutiliser les figurines conan ou de développer la version 2015 mais de promouvoir et vendre le moteur de jeu.
Après que monolith adapte l offre pour faire plaisir à ceux qui de toute façon sont pas contents ... C est autre chose ... qu on leur reprochera de toute façon s ils ne le font pasCa fait du bien de lire ça. T'imagine pas à quel point.
Oui, c'est bien résumé. Et je pense que c'est inhérent aux projets en financement par la foule.
Faudrait aussi sortir de la zone de confort qui consiste a dire que c’est tjrs la faute de ses connards de backers qui comprennent rien, qui de toutes facon sont jamais content, qui savent pas se contenter de ce qu’ils ont, que dès qu’ils sortent une remarque que c’est des haters, hein?
le monde est gris, que ca plaise ou non.
Si Mr FH est coherent, ben qu’il laisse ca comme cela, entre “ultras”… mais meme là si ca marches pas ca sera quand meme la faute des “mauvais backers”.
Heureusement que ce n’est pas le cas…
rambolski dit :Faudrait aussi sortir de la zone de confort qui consiste a dire que c'est tjrs la faute de ses connards de backers qui comprennent rien, qui de toutes facon sont jamais content, qui savent pas se contenter de ce qu'ils ont, que dès qu'ils sortent une remarque que c'est des haters, hein?
le monde est gris, que ca plaise ou non.
Si Mr FH est coherent, ben qu'il laisse ca comme cela, entre "ultras".. mais meme là si ca marches pas ca sera quand meme la faute des "mauvais backers".
Bien sûr, mais tu remarqueras aussi que quand une personne demande une information ou fait une remarque de manière courtoise ou argumentée, il y a qqn pour lui donner l information et en général il n y a pas de soucis si la personne dit qu elle pledgera pas. D ailleurs si monolith diffusé les infos avant le lancement officiel, c est aussi pour avoir ces retours.
le soucis c est quand la personne est de mauvaise foi évidente, ou non courtoise, et continue non stop a répéter les mêmes choses...
perso je suis très motivé par ce nouveau projet ... sauf que conan ce n est pas du tout mon univers et je vais pas payer "Pour voir" si l univers peut me plaire. Monolith a expliqué pk c est conan, et seulement conan pour le moment, pk c est seulement le vs pour le moment ... ça m arrange pas mais je comprends.
Je copie un post que j’ai fait sur cwowd. Vu que ça m’a pris plusieurs heures à écrire et qu’il a l’air d’intéresser les lecteurs là-bas, je le met également ici :
Personnellement, j’avais fait un all-in sur la première campagne, je savais que la deuxième allait sortir et je pensais rester dans la continuité avec un all-in sur cette deuxième campagne et tout avoir pour faire ce que je voulais dans l’univers Conan.
J’ai suivi attentivement les choses ici, sur TT, le Fb de Monolith (pas the overlord, pas envie de consulter un forum supplémentaire trop spécialisé, j’y vais de temps en temps pour des scénarios mais sans plus).
Comme dit plus haut, avant la pré-page KS, tout me semblait encore raisonnable bien que complexe et difficile à vendre/mal marketé (selon le point de vue) vu la complexité du truc. J’accrochais malgré tout au concept général et était donc partant.
Hier, j’ai donc cliqué sur le lien de la page pré-KS, et là, j’avoue que ça a été la douche froide :
- il y a du VS vendu depuis le début comme base de BtM, mais là, il y a des trucs aventures en plus qui ont un matériel spécifique : je n’ai pas compris l’intérêt de scinder le package legacy (tome de skelos+legacy box) plutôt que de toujours annoncer ça comme un tout dans leur deuxième post FB. Pour moi, le contenu aventure était modique et faisait partie du pledge standard. Là, vu le prix, je m’attends à un gros contenu (on parle du prix de la boîte de base/de deux extensions en 2015) là où je m’attendais à un truc beaucoup plus anecdotique en amont
- pour chaque faction, je n’ai pas vu ce qui était nouveau et ce qui était du réutilisé au premier coup d’œil. Du coup, je n’ai eu aucune idée de ce qui faisait doublon ou pas. (une simple icône pour le nouveau aurait permis de voir ça au premier coup d’œil) par exemple, les nouveaux plateaux ne sont pas du tout mis en avant alors que les gens avaient l’air de dire qu’ils étaient vachement mieux que ceux de 2015 et c’est justement intéressant en aventure d’avoir des nouveaux plateaux
- pour les monster box, j’ai vu du MBP au milieu, que j’ai en partie, mélangé avec du Conan, du coup, j’ai des trucs mais pas tout ce qui complexifie énormément l’analyse des doublons. J’ai également vu des titans au milieu, hors vu le format d’Atlas, je me dit qu’il va falloir deux nouveaux placards pour les figs alors que justement je cherche à ne pas avoir d’augmentation significative du volume dédié à Conan ( le all-in 2015 occupe déjà à lui seul un bon sixième de ma ludothèque)
- j’ai vu des gens parler de trucs mis au PM pour avoir juste les tuiles mais pas dans la campagne. Du coup je ne sais pas si j’ai besoin de pledger un truc particulier pendant la campagne où s’il faut attendre le PM.
Bref, avant la page KS, j’avais une idée à peu près claire du truc, mais là, à vouloir trop en mettre, c’est un tel bordel que je n’y comprend plus rien et que je n’ai plus du tout envie de pledger alors que j’étais bien partant avant.
Pour moi, dans les choses essentielles qu’il manque :
- différencier le nouveau de l’ancien partout
- faire une distinction claire entre aventure et VS par exemple le contenu de la legacy box est totalement manquant donc on ne sait pas s’il va encore y avoir du doublon avec la legacy/BtM + faction
à vouloir tout faire d’un coup, j’ai l’impression qu’il y a au minimum le contenu pour 2 campagnes :
- une petite pour les gens uniquement intéressés par le mode aventure
- une grosse pour le versus
Mais des trucs tout con :
- si j’ai bien compris le format des tuiles n’est plus le même du coup, pour le legacy, on aura des tuiles quel format ? (si c’est l’ancien, on peut rester en aventure uniquement, sinon ça force l’achat du kit BtM)
- pour les backers de 2015, il y aura un upgrade kit compatible proposé au nouveau format de tuile pour tous les produits de l’ancienne campagne ou non ?
- dans les SG, ils parlent de proposer des plateaux MBP pour les monstres singes sur la campagne Conan, ça mélange les genres à l’envers par rapport aux monsters box avec des sculpts MBP mais qui ne viendront évidemment pas avec les plateaux MBP correspondants puisque ce sera du Conan et ça contribue à brouiller le message sur la porosité entre les différents jeux.
- avoir scindé les monster box par type de bêtes plutôt que par jeu brouille trop le message et donne l’impression de vouloir faire payer les backers pour du contenu inutile : il y aurait eu une monster box Conan, une MBP, une claustro (quitte à les mettre à des prix différents), les personnes ayant pledgé ou non telle ou telle campagne s’y seraient retrouvé bien plus vite : par exemple, je n’ai pas pledgé claustro mais pledgé MBP et Conan, ça m’aurait orienté directement sur la monster box claustro où je savais directement que j’avais zéro doublon. Le découpage par univers/type ne fonctionne bien que pour les nouveaux backers là où l’expérience de Monolith montre qu’il y a de forte chance pour que ce soit majoritairement d’anciens backers de chez eux qui pledgent (ou à minima une forte proportion).
Et honnêtement, me dire qu’en gros il faut repartir pour rester en all-in à :
100 € (legacy)+109 (BtM+2 factions) + 90 (2 factions) + 30 € (mercenaires) + 162 € (3 monsters box),
ça fait encore 500 € (soit le all-in de la première saison) alors qu’au départ je tablais sur un truc dans les 150/200 € tout compris m’a énormément refroidi (4 factions+le kit BtM). Je ne dis pas que c’est injustifié ou quoi, mais clairement, la comm en amont ne m’avait pas du tout préparé à ça sur le plan tarifaire. Pour moi c’est les monster box qui sont en trop dans le prix et dans la campagne : ça complexifie les choses énormément (analyse des doublons, intérêt réel ou vente de plastique en plus) et fait sévèrement grimper la facture (j’avais compris une unique monster box à une vingtaine/trentaine d’euros).
Du coup, de all-in sur la deuxième campagne malgré l’impression initiale, je suis redescendu à aventure+ éventuellement kit BtM avec un goût amer en prime là où j’étais partant avec entrain initialement. Maintenant je me dis que je vais rester avec Conan qui fera le jeu aventure semi-coop, MBP le mode full versus et assassin’s creed le full coop. avec KdM à côté pour du plus mature/autre ambiance/univers.
Pour moi, on arrive quand même aux limites de Kickstarter et de la complexité qu’on peut proposer sur la plateforme : ici, on pourrait faire un site web complet pour expliquer les tenants et les aboutissants du système sans problème alors que la plateforme force ici à avoir une unique page monobloc sans aucune structure. L’outil même utilisé me semble être fortement pénalisant par rapport à ce que monolith veut faire pour BtM.
Quant aux posts récents pour proposer du picking, j’ai encore moins compris car ça va encore rajouter de la complexité en plus/du packaging, etc. Une semaine pour revoir leur copie, ça me semble extrêmement court pour reformater/améliore leur offre. Et le coup de jeter des figurines à la pelle en chine pour du picking, ça reste à la limite moins pire que les produire+les transporter+occuper de l’espace pour rien.
EDIT : Mais en y réfléchissant un peu : il y a quand même deux sous-offre dans la campagne :
- le mode aventure
- le mode versus
pour un nombre de profil de backer impressionnant :
- pledge conan 2015 all-in ou non (avec toutes les nuances intermédiaires, mais on peut réduire ça à deux profils : all-in ou pledge king)
- pledge MBP all-in ou non
- pledge batman vs ou non
- pledge claustro
- nouveau backers
- toutes les combinaisons ci-dessus (54 à la louche (3×3×3×2)… 
sic)
Du coup, l’idée de réutiliser des moules pour faire baisser les prix fait qu’il faut surtout réussir à parler individuellement à ces 54 profils d’acheteurs simultanément avec toutes les nuances intermédiaires et sensibilités différentes en plus. Le tout pour chercher à leur vendre 2 produits et demi simultanément (aventure+factions+monster box)
Et dans le même ordre d’esprit, proposer une page WIP à seulement 60 %, c’était à mon avis une erreur stratégique car on ne sait pas ce qu’il manque par rapport au 100 % avec une impression de mal fagoté là où tout devrait être expliqué au cordeau vu la complexité de l’offre. En y réfléchissant, il faudrait faire un site web en parallèle pour faire une page KS qui corresponde au profil du lecteur pour ne lui donner que les informations qui le concerne (en gros, tu indiques quel profil parmi les 54 est le tien et on te sort une explication correspondante, ça semble être aussi irréalisable que la réponse la plus rationnelle au casse-tête proposé par Monolith sur cette campagne).
rambolski dit :Faudrait aussi sortir de la zone de confort qui consiste a dire que c'est tjrs la faute de ses connards de backers qui comprennent rien, qui de toutes facon sont jamais content, qui savent pas se contenter de ce qu'ils ont, que dès qu'ils sortent une remarque que c'est des haters, hein?
le monde est gris, que ca plaise ou non.
Si Mr FH est coherent, ben qu'il laisse ca comme cela, entre "ultras".. mais meme là si ca marches pas ca sera quand meme la faute des "mauvais backers".
Heureusement que ce n'est pas le cas...
Personne a dit connard. Mais que beaucoup ne comprennent rien c'est vrai. Il ne s'agit pas du 2nd Life mais on peut lire ça sur chaque page de ce forum. Et lire qu'un type qui a fait All-in se sent puni de ne pas pouvoir dépenser ses sous pour un nouveau KS c'est particulier. C'est le principe du All-in de tout avoir. Evidemment qu'il aura des doublons.
Sauf à patienter pour le 2nde Life. Mais ça demande de lire et de réfléchir.
Je ne pense pas en termes de mauvais bakers. Chacun fait ce qu'il veut avec ses sous. Mais les All-in ont une drôle de mentalité, en tout cas ceux qui s'expriment. Le jeu de société en lui-même passe au second plan et on entends parler uniquement des collectionneurs. Ca pourris un peu les échanges, c'est vrai.
juste une question au genie qui sait tout, il y aura un 2nde life conan ou pas?
elle est simple mais dans mon allinitude j ai pas trouvé la reponse.
edit: a la place de rajouter un paragraphe mi figue mi raisin, ca serait bien de lire mon post d’origine, peut etre avec de meilleures lunettes, certains comprendrait que ce qui est dommage est que l’on a tellement de doublons que l’offre devient peu interressante, et visiblement ca touches pas que les allins au vu des commentaires.
Apres certains réagissent juste sur le mot allin et ca sort des steréotypes du pauvre gars qui joue meme pas a ses jeux, qui doit payer 500 boules avec 90% de doublons…bref… sans parler de leur mentalité visiblement qui derange.
alors elevons le debat et aidons un pauvre alliner, 2nd life conan ou pas? faut se jeter dessus maintenant ou plus tard? (je frottes ma lampe 20x !).
rambolski dit :juste une question au genie qui sait tout, il y aura un 2nde life conan ou pas?
elle est simple mais dans mon allinitude j ai pas trouvé la reponse.
Pour l'instant c'est les license propriétaires pour des questions de droit. Aucune autre n'est annoncée mais des IP's sérieuses vont être annoncées. Tout dépendra de la campagne KS qui ne vise qu'à implanter la "console" et toucher un maximum de nouveaux bakers. Et accessoirement lancer la machine pour que le KS suivant ait un seuil de rentabilité raisonnable.
Si "génie" c'est un jeu de mot pour mon pseudo tu es moins Allin que tu en as l'air.
Djinn42 dit :Sauf à patienter pour le 2nde Life. Mais ça demande de lire et de réfléchir.
j'ai lu mais peut pas reflechir car j'ai des etageres a ranger... peux tu m'eclairer sur ce que toi tu as lu sur le 2nd life conan? (license proprietaire de monolith).
merci de ta reponse claire..
rambolski dit :Djinn42 dit :Sauf à patienter pour le 2nde Life. Mais ça demande de lire et de réfléchir.
j'ai lu mais peut pas reflechir car j'ai des etageres a ranger... peux tu m'eclairer sur ce que toi tu as lu sur le 2nd life conan? (license proprietaire de monolith).
merci de ta reponse claire..
Ma boule de cristal ne voit pas aussi loin. Tu veux un engagement formel mais y en aura probablement pas ...
Il faut déjà que la campagne fonctionne avant d envisager un après...
donc le contenu d un truc non encore prévu a priori ... Ça ma boule de cristal est pas assez précise ;)
rambolski dit :Djinn42 dit :Sauf à patienter pour le 2nde Life. Mais ça demande de lire et de réfléchir.
j'ai lu mais peut pas reflechir car j'ai des etageres a ranger... peux tu m'eclairer sur ce que toi tu as lu sur le 2nd life conan? (license proprietaire de monolith).
merci de ta reponse claire..
Conan n'est pas une licence propriétaire de Monolith. Contrairement à Mythic Battles Pantheon, Mythical Battle Ragnarök et Claustrophobia. Enfin si j'ai bien lu.
Belokanien dit :Bin non le postulat de base est de proposer un système qui propose de jouer avec les figurines de jeu qu on possède déjà .....
Merci de rappeler le principe de base, qui est très bon, vraiment. C'est une excellente idée, novatrice, originale. Et je le pense sincèrement.
Mais alors pourrait-on avoir les règles précises et claires de ce système multi univers de jeux, alors, parce que c'est bien ça le coeur du truc, pas la vente d'une collection de figouzes, non ?
Oui, je sais, je fais ch.... tout le monde avec ça, mais franchement, à quel moment un porteur de projet qui a l'ambition de lever 700K€ minimum en 8 jours sur ce postulat de départ se dit :"les règles... Ha ouais, alors on les a, à 99% mais en vrac dans 2 autres livrets d'un autre jeu, alors, bon, bof, on fera le livret de règles du projet après le KS, quand on aura le temps...". Sérieux ????
Si Monolith pouvait m'éclairer sur ce point, je suis curieux de la réponse.