Beyond the Monolith

Mitch_44 dit :
Belokanien dit :Bin non le postulat de base est de proposer un système qui propose de jouer avec les figurines de jeu qu on possède déjà .....

Merci de rappeler le principe de base, qui est très bon, vraiment. C'est une excellente idée, novatrice, originale. Et je le pense sincèrement.

Mais alors pourrait-on avoir les règles précises et claires de ce système multi univers de jeux, alors, parce que c'est bien ça le coeur du truc, pas la vente d'une collection de figouzes, non ?

Oui, je sais, je fais ch.... tout le monde avec ça, mais franchement, à quel moment un porteur de projet qui a l'ambition de lever 700K€ minimum en 8 jours sur ce postulat de départ se dit :"les règles... Ha ouais, alors on les a, à 99% mais en vrac dans 2 autres livrets d'un autre jeu, alors, bon, bof, on fera le livret de règles du projet après le KS, quand on aura le temps...".  Sérieux ????

Si Monolith pouvait m'éclairer sur ce point, je suis curieux de la réponse.

Hmmm... peut être que tout sera présent quand le ks sera lancé... pourquoi exiger des trucs alors que rien n est commencé ? Bizarre que personne n est demandé la date de livraison ni les transporteurs ^^

Mitch_44 dit :
Belokanien dit :Bin non le postulat de base est de proposer un système qui propose de jouer avec les figurines de jeu qu on possède déjà .....

Merci de rappeler le principe de base, qui est très bon, vraiment. C'est une excellente idée, novatrice, originale. Et je le pense sincèrement.

Mais alors pourrait-on avoir les règles précises et claires de ce système multi univers de jeux, alors, parce que c'est bien ça le coeur du truc, pas la vente d'une collection de figouzes, non ?

Oui, je sais, je fais ch.... tout le monde avec ça, mais franchement, à quel moment un porteur de projet qui a l'ambition de lever 700K€ minimum en 8 jours sur ce postulat de départ se dit :"les règles... Ha ouais, alors on les a, à 99% mais en vrac dans 2 autres livrets d'un autre jeu, alors, bon, bof, on fera le livret de règles du projet après le KS, quand on aura le temps...".  Sérieux ????

Si Monolith pouvait m'éclairer sur ce point, je suis curieux de la réponse.

C'est le postulat de base du 2nde Life, pas de ce KS Conan.

Une vidéo (en Anglais) qui résume assez bien l’idée : ici
Une autre (Fred Henry sur TTV) mais plus longue : ici

Mitch_44 dit :
Belokanien dit :Bin non le postulat de base est de proposer un système qui propose de jouer avec les figurines de jeu qu on possède déjà .....

Merci de rappeler le principe de base, qui est très bon, vraiment. C'est une excellente idée, novatrice, originale. Et je le pense sincèrement.

Mais alors pourrait-on avoir les règles précises et claires de ce système multi univers de jeux, alors, parce que c'est bien ça le coeur du truc, pas la vente d'une collection de figouzes, non ?

Oui, je sais, je fais ch.... tout le monde avec ça, mais franchement, à quel moment un porteur de projet qui a l'ambition de lever 700K€ minimum en 8 jours sur ce postulat de départ se dit :"les règles... Ha ouais, alors on les a, à 99% mais en vrac dans 2 autres livrets d'un autre jeu, alors, bon, bof, on fera le livret de règles du projet après le KS, quand on aura le temps...".  Sérieux ????

Si Monolith pouvait m'éclairer sur ce point, je suis curieux de la réponse.

Pour le moment, il n'y a pas de projet Second Life, donc on ne sait pas comment les univers différents vont pouvoir se clasher. Et Fred a bien indiqué que pour des soucis de licence, il ne pourrait pas officiellement communiquer et vendre un produit en indiquant par exemple que tu feras se battre Batman contre les zombies de Zombicide.
Tout sera équilibré de manière à ce que ce soit cohérent et jouable, mais sans que ce soit officiel lors de la vente.

Le projet actuel concerne le mode VS de Batman appliqué à l'univers de Conan, avec quelques révisions pour rendre la chose plus accessible. Aucun des éléments proposés n'ont été cités comme étant du "Second Life".

On peut supposer que les kits Second Life proposeront un fonctionnement cohérent pour pouvoir opposer une Universe Box avec un kit Second life et faire un VS entre eux. Il est possible que chaque univers apporte des règles spécifiques liées à des scénarios et/ou des maps. Mais à part ce qui est proposé par le KS Beyond The Monolith (qui n'est pas un Second Life), tout le reste n'est que spéculation.

Du coup, on a une idée de si Monolith compte livrer le kit MBP avant ou apres avoir livré le kit d’upgrade pour la v 1.5… ?

On en sait plus sur la règle MBP.

Belokanien dit :

 

Bien sûr, mais tu remarqueras aussi que quand une personne demande une information ou fait une remarque de manière courtoise ou argumentée, il y a qqn pour lui donner l information et en général il n y a pas de soucis si la personne dit qu elle pledgera pas. D ailleurs si monolith diffusé les infos avant le lancement officiel, c est aussi pour avoir ces retours.

le soucis c est quand la personne est de mauvaise foi évidente, ou non courtoise, et continue non stop a répéter les mêmes choses...

perso je suis très motivé par ce nouveau projet ... sauf que conan ce n est pas du tout mon univers et je vais pas payer "Pour voir" si l univers peut me plaire. Monolith a expliqué pk c est conan, et seulement conan pour le moment, pk c est seulement le vs pour le moment ... ça m arrange pas mais je comprends.
 

Je remarque assez l'inverse pour l'instant. Bcp de personnes, qui ne suivent pas aveuglement, argumentent et assez calmement, et je vois les enragés qui reviennent à la charge assez régulièrement avec des attaques personnelles alors qu'au final on voit bien que tout n'est pas clair chez Monolith  : n'est-ce donc pas un peu présomptueux de lire des affirmations de certains jeunes "forumeurs" ici ?

J'ai surtout l'impression que toute cette confusion est dûe à toutes ces réponses de personnes se croyant au courant et qui au final ne le sont pas autant que leur égo le croit. Sinon il me semble que tout se déroulerait assez simplement  : date prévue , offre prévue dés le départ et beaucoup moins de questionnement sur BGG , ici ou sur KS.

Ah oui et pour certains , non je n'ai pas fait un all-in Conan 2015 mais je pense pouvoir donner un ressenti même si ce n'est pas celui de la majorité. Et cela sans attaques mais juste des faits même si cela déplait à certains...

Djinn42 dit :
rambolski dit :Faudrait aussi sortir de la zone de confort qui consiste a dire que c'est tjrs la faute de ses connards de backers qui comprennent rien, qui de toutes facon sont jamais content, qui savent pas se contenter de ce qu'ils ont, que dès qu'ils sortent une remarque que c'est des haters, hein?

le monde est gris, que ca plaise ou non.

Si Mr FH est coherent, ben qu'il laisse ca comme cela, entre "ultras".. mais meme là si ca marches pas ca sera quand meme la faute des "mauvais backers".

Heureusement que ce n'est pas le cas...
 

Personne a dit connard. Mais que beaucoup ne comprennent rien c'est vrai. Il ne s'agit pas du 2nd Life mais on peut lire ça sur chaque page de ce forum. Et lire qu'un type qui a fait All-in se sent puni de ne pas pouvoir dépenser ses sous pour un nouveau KS c'est particulier. C'est le principe du All-in de tout avoir. Evidemment qu'il aura des doublons.

Sauf à patienter pour le 2nde Life. Mais ça demande de lire et de réfléchir.

Je ne pense pas en termes de mauvais bakers. Chacun fait ce qu'il veut avec ses sous. Mais les All-in ont une drôle de mentalité, en tout cas ceux qui s'expriment. Le jeu de société en lui-même passe au second plan et on entends parler uniquement des collectionneurs. Ca pourris un peu les échanges, c'est vrai.

Je n'ai jamais eu l'impression que le jeu en lui même soit deja passé au premier plan à un moment.
On entend surtout des vendeurs et des acheteurs.
 

Lol … je me souviens pas avoir vu un seul ks se passant simplement concernant les dates, les offres et sans questionnement… et sans mécontents … et pourtant je ne pledge pas que monolith ^^


Ps : vous êtes au courant que la campagne n est pas encore lancée ? Que se plaindre de monolith alors que rien n est vraiment officiel  (D ou les infos diffusées maladroitement par plusieurs canaux)… C est un peu anticipé… bien sûr je ne parle pas des remarques argumentées, dans le bien ou le mal

Il faudrait savoir  : à un moment tout est clair , il faut en faire exprès pour ne rien comprendre de la volonté de Monolith pour le KS et maintenant rien n’est officiel et tout le monde se plaint ou défend dans le vide ?!?

coolPar contre effectivement, c’est vrai qu’il vaut mieux attendre une communication officielle de Monolith et pour ça, ce serait bien que leurs intervenants soient distinguables des simples fanboys quand ils envoient une info ici ou ailleurs.

Il est clair que certains ne veulent pas comprendre ^^.
Les gens se plaignent, par exemple,  de ne pas avoir la compo du legacy … alors qu il suffit d attendre, comme il est écrit dans la description du ks. C est pourtant pas dur de comprendre cela non ? C est ca être un fan boy ? Lire et essayer de comprendre ce qui est écrit ? Monolith est , comme tout le monde, critiquable, notamment sur la comm, mais ils sont aussi défendable sur d autres points… je vois pas en quoi c est du fan boy de faire la part des choses …

Vouloir lever 700k en 5 jours avec une offre peu claire, donnant une impression de redondance absolue aux backers des anciens projets, je suis désolé si le ressenti véhiculé en survolant la page est : « mais même avec 20% je ne veux pas racheter les 3/4 de mes figs en double »


Je ne suis pas complétioniste. J’ai juste envie de soutenir le système. Mais rien que de voir que pour faire ça, je suis obligé de racheter 2 boites faction dont j’ai 99% des figs ca me lourde. 

Ps : quelqu’un soulignait qu’on ne distinguait pas ce qu’on a de ce qu’on a pas dans une boîte de monstre. Alors je suis bien conscient qu’on ne peut pas créer une image par type de backer mais au moins souligné L’univers dont c’est issu (ou à minima les nouvelles figs) clarifierait la;situation

Yafube dit :Ps : quelqu’un soulignait qu’on ne distinguait pas ce qu’on a de ce qu’on a pas dans une boîte de monstre. Alors je suis bien conscient qu’on ne peut pas créer une image par type de backer mais au moins souligné L’univers dont c’est issu (ou à minima les nouvelles figs) clarifierait la;situation

J'vais sans doute paraitre condescendant, mais quand tu ne sais pas quelles figs tu as, quelles figs tu n'as pas chez toi et que t'as pas envie de chercher,...
SI les gens veulent acheter un truc sans réfléchir, parfait : Donnez leur un bouton "no brain, j'achete à 40euros" et ils recoivent une boite aléatoire.
 

FranHoiss dit :
Yafube dit :Ps : quelqu’un soulignait qu’on ne distinguait pas ce qu’on a de ce qu’on a pas dans une boîte de monstre. Alors je suis bien conscient qu’on ne peut pas créer une image par type de backer mais au moins souligné L’univers dont c’est issu (ou à minima les nouvelles figs) clarifierait la;situation

J'vais sans doute paraitre condescendant, mais quand tu ne sais pas quelles figs tu as, quelles figs tu n'as pas chez toi et que t'as pas envie de chercher,...
SI les gens veulent acheter un truc sans réfléchir, parfait : Donnez leur un bouton "no brain, j'achete à 40euros" et ils recoivent une boite aléatoire.
 

Tu as mis le doigt sur un truc ^^

Si au final ça motive pas plus que ça telle ou telle personne, c'est comme je l'ai déjà dit auparavant, que ça ne l'intéresse pas tant que ça.
Si faire le tour de ce que tu as, ou ne serait-ce que savoir ce que tu as déjà, ça te gave, c'est que tu n'es pas trop intéressé au final.
C'est comme les mecs qui se réveillent une fois le KS reçu et qui ne savent plus ce qu'ils ont pledgé (ça m'est arrivé), c'est qu'au final ça t'intéressait pas tant que ça et/ou que tu es passé à autre chose. C'est pas un drame, mais il ne faut pas en faire porter la responsabilité aux autres. C'est pareil pour ceux qui ratent un KS, est-ce vraiment grave ?

La page KS est perfectible, autant remonter les choses factuellement plutôt que de verser dans le négatif, non ? Il y a un espace commentaire sur une page KS en brouillon, il faut s'en servir.

Pikaraph dit :


La page KS est perfectible, autant remonter les choses factuellement plutôt que de verser dans le négatif, non ? Il y a un espace commentaire sur une page KS en brouillon, il faut s'en servir.

Pour le moment ces commentaires servent surtout à geindre.
"Je comprends rien" revient très souvent.
C'est pourtant simple : il y a des boites à vendre. Si les boites n'intéressent pas, il faut pas acheter. C'est tout.

Belokanien dit :Il est clair que certains ne veulent pas comprendre ^^.
Les gens se plaignent, par exemple,  de ne pas avoir la compo du legacy ... alors qu il suffit d attendre, comme il est écrit dans la description du ks. C est pourtant pas dur de comprendre cela non ? C est ca être un fan boy ? Lire et essayer de comprendre ce qui est écrit ? Monolith est , comme tout le monde, critiquable, notamment sur la comm, mais ils sont aussi défendable sur d autres points... je vois pas en quoi c est du fan boy de faire la part des choses ... 
Au contraire, je voudrais comprendre ce qu'il y a dans la legacy box pour justement voir en quoi c'est intéressant ou non pour moi. C'est plutôt faire part de mon intérêt pour la chose. Vouloir vendre un truc sans en détailler le contenu, ça s'appelle de la loterie et il y a la française des jeux pour ça (cf quote ci-dessous). Quant au « ça viendra », pour rappel la campagne est prévu durer à peine une semaine avec une statistique usuelle de 40 à 60 % des pledges sur les premiers jours, donc je ne vois trop pourquoi attendre de mettre le contenu d'un truc aussi essentiel que la legacy box qui a un prix équivalent à 2 factions ou 2 monster box -- qui sont pourtant données elles avec leur composition précise. Encore une fois, l'offre est complexe et il faut laisser l'occasion aux acheteurs de pouvoir la comprendre et la détailler pour y souscrire. Mais si j'ai bien compris le post sur la page FB, il y aura encore des doublons entre legacy et faction ce qui va générer un nouveau lot de couinement quand le contenu sortira.

Mais on ne sait par exemple pas s'il y aura des exemplaires uniques des nouvelles figs, les nouvelles map, etc. Ce qui pourrait largement contenter les backers qui reviennent et lever une large partie de la polémique sur la page KS actuelle en faisant en sorte que les anciens backers s'y retrouvent (en bypassant l'achat des factions).

 
FranHoiss dit :

J'vais sans doute paraître condescendant, mais quand tu ne sais pas quelles figs tu as, quelles figs tu n'as pas chez toi et que t'as pas envie de chercher,...
SI les gens veulent acheter un truc sans réfléchir, parfait : Donnez leur un bouton "no brain, j'achète à 40 euros" et ils reçoivent une boite aléatoire.

De mon petit cerveau stupide, quand le vendeur ne te met pas une information minimale (c'est neuf ou pas), ça envoie le signal que c'est au client de se démerder pour un peu tout et qu'il n'en a rien à faire. Je doute franchement que ce soit le cas, mais pour moi il y a un problème de « malédiction du savoir » : à trop être dans le truc ils ont perdu de vue ce que les acheteurs potentiels attendent en arrivant sur la page.

Encore une fois, il est clair que le côté ambitieux du projet le rend complexe, Là à la louche, il y a quelques centaines de sculpt venant de trois jeux différents, je pense qu'on peut se mettre d'accord pour dire que vérifier si c'est nouveau ou non demandera du temps et qu'à peu près tous les anciens backers vont faire ce travail donc autant le faire une bonne fois pour toute en amont pour tout le monde. Certes ça n'est que du marketing mais c'est aussi du bon sens.

Oui, on peut se dire que se focaliser sur les doublons et les figs c'est le niveau zéro de la réflexion du consommateur de base, mais à ce compte là, pourquoi ne pas faire appel à notre QI en nous présentant le jeu et le mode versus générique de BtM (comme fait en amont sur FB de manière plutôt engageant) sur la pré-page KS plutôt que des éclatés des boîtes regorgeant de plastique sans même souligner les nouveaux plateaux (fort jolis et super attractifs). Je pense sincèrement que passer par KS, au-delà des facilités commerciales, n'est pas du tout adapté sur le fond en tant qu'outil totalement indigent : je ne vois pas comment on peut détailler l'offre à une cinquantaine de profils différents, expliquer le mode aventure, le mode versus, le shipping, le pourquoi des coûts, les ajouts MBP, etc sur une pauvre page statique sans mise en page, contenu dynamique ou structuré. Le minimum serait d'avoir une table des matières dynamique pour splitter la page en sous sections. 

Et pour ceux qui se posent la question, non, je ne cherche pas à bouder ou quoi et je pense que ce qui me correspond sera la legacy box mais vu la non information sur ce type de pledge, j'attends et j'espère que ça va tomber rapidement (vu la durée courte de la campagne).

Édit : l'ajout des icônes dans les monster box va par exemple clairement dans le bon sens pour faciliter la lecture des choses.
Yafube dit :[...]
Ps : quelqu’un soulignait qu’on ne distinguait pas ce qu’on a de ce qu’on a pas dans une boîte de monstre. Alors je suis bien conscient qu’on ne peut pas créer une image par type de backer mais au moins souligné L’univers dont c’est issu (ou à minima les nouvelles figs) clarifierait la;situation

C'est le cas avec des icônes sous chaque fig.

madcollector dit :
Pikaraph dit :


La page KS est perfectible, autant remonter les choses factuellement plutôt que de verser dans le négatif, non ? Il y a un espace commentaire sur une page KS en brouillon, il faut s'en servir.

Pour le moment ces commentaires servent surtout à geindre.
"Je comprends rien" revient très souvent.
C'est pourtant simple : il y a des boites à vendre. Si les boites n'intéressent pas, il faut pas acheter. C'est tout.

(Perso j'ai maintenant une vision très claire de l'offre de cette campagne très courte+offre variée+quand même chère.)

Mais si quelqu'un ne "comprends rien" du coup il ne peut pas déterminer s'il est intéressé ou pas et du coup l'affirmation "Si les boites n'intéressent pas, il faut pas acheter. C'est tout." est d'un coup beaucoup moins évidente, non ?


Bref, pour être un peu constructif...


Pour identifier la provenance de chaque figurine, dans chaque boite présentée, il y a un petit logo qui indique de quel ancien jeu elle provient. Sachant ça, on voit assez bien comment chaque boite est composée.

Edit: Mince, grillé par Djinn42  ;)

 

marcolaf dit :
madcollector dit :
Pikaraph dit :


La page KS est perfectible, autant remonter les choses factuellement plutôt que de verser dans le négatif, non ? Il y a un espace commentaire sur une page KS en brouillon, il faut s'en servir.

Pour le moment ces commentaires servent surtout à geindre.
"Je comprends rien" revient très souvent.
C'est pourtant simple : il y a des boites à vendre. Si les boites n'intéressent pas, il faut pas acheter. C'est tout.

(Perso j'ai maintenant une vision très claire de l'offre de cette campagne très courte+offre variée+quand même chère.)

Mais si quelqu'un ne "comprends rien" du coup il ne peut pas déterminer s'il est intéressé ou pas et du coup l'affirmation "Si les boites n'intéressent pas, il faut pas acheter. C'est tout." est d'un coup beaucoup moins évidente, non ?


Bref, pour être un peu constructif...


Pour identifier la provenance de chaque figurine, dans chaque boite présentée, il y a un petit logo qui indique de quel ancien jeu elle provient. Sachant ça, on voit assez bien comment chaque boite est composée.

Edit: Mince, grillé par Djinn42  ;)

 

Mais qu'est-ce que c'est lourd...