XyLiS dit :J'ai lu bon nombre de post étant en désaccord qui ne se sont pas fait ban. Comme quoi la façon de s'exprimer doit y jouer.
Oui je repense à l'amateur de baguette qui insulte la boulangère ;)
Moi ça m’a fait rire mais je pense que si tu fais parti de l’équipe, ça doit être moyen de lire ça ^^
Djinn42 dit :Tomfuel dit :Djinn42 dit :J'aime bien l'anecdote du type qui s'assoit à une table de jeu aux Asmodays et prétend expliquer aux autres ce que c'est que le jeu de société et le JDR. A la table il y avait Marc Nunes.
L'imbécile en kilt était gonflé de son ignorance et de sa bêtise de vendeur de jeu "gamers".je ne la connais pas cette anecdote ! developpe stp qu'on se detende un peu
Un vendeur boutique est invité à un événement éditeur. En bon passionné il se lance dans une explication de sa vérité. Le jeu de société ou le JDR, peu importe. Sauf qu'il le fait devant Marc Nunes. Non seulement il ne sait pas à qui il parle mais en plus il envoie beaucoup d'âneries. Le faiseur ne relève pas. Il fait. Et laisse l'autre avec ses âneries.
C'est symptomatique de ce qu'on peut voir dans les forum en général, et KS en particulier. Imaginer que parce qu'on est client on a voix au chapitre. Imaginer que parce qu'on a beaucoup de jeux on est un spécialiste et qu'on a des choses intéressantes à dire. C'est malheureux pour eux parce que c'est faux.
Je m'imagine expliquer à Lindt comment améliorer sa recette de chocolat avec ma longue expérience de mangeur de carreaux de chocolat.
Je ne sais pas ce qu'il y a dans le monde du jeu pour que l'égo se gonfle à ce point. Certainement l'explication des règles qui joue sur la psychologie. Ce côté professoral quand tu expliques les règles et que personne peut te contredire ni te couper, je sais pas. Encore aujourd'hui avec les délires sur les courtisans de Frédéric Henry. Ca part loin quand même et ça arrive nulle part.
Oui enfin avec ce raisonnement on ferme tous les forums. Sans aller jusqu'à penser que l'on a voix au chapitre on peut quand même dire ce que l'on pense, sans forcément se revendiquer spécialiste ou prétendre détenir la vérité. Ça peut engendrer des discussions intéressantes, des idées pertinentes peuvent en sortir.
Pour ce qui est de ce KS de BtM, le "faiseur" s'est planté dans les grandes largeurs, les "wannabe experts" des forums (pour reprendre le terme de Fred Henry) avaient raison et des choses intéressantes à dire qu'il aurait peut-être fallu écouter. Preuve par contre-exemple, me semble-t-il, que ce que tu affirmes est faux (exceptionnellement, je le concède).
Et les "courtisans de Frédéric Henry" il suffit d'aller sur The Overlord ou Facebook pour les lire, certains se revendiquent tels.
Djinn42 dit :Je ne suis pas certain qu'il y ait tant de haters que ça. S'ils ne rêvaient que de voir Monolith se planter ils n'auraient qu'à attendre de voir arriver. Sûrs qu'ils sont de leur certitudes.
Manifestement c'est plutôt pour parler d'eux, de leurs étagères de figurines, de leurs envies et de leur avis sur tout ce qu'ils ne savent pas ou inventent. C'est toute la différence avec les gens qui font. J'aime bien l'anecdote du type qui s'assoit à une table de jeu aux Asmodays et prétend expliquer aux autres ce que c'est que le jeu de société et le JDR. A la table il y avait Marc Nunes.
L'imbécile en kilt était gonflé de son ignorance et de sa bêtise de vendeur de jeu "gamers".
L'autre n'a rien à prouver. Il fait. Ca résume très bien le niveau des forums et des réseaux sociaux, le virtuel en plus.
Hâte de voir le reboot de ce KS et la suite. Conan Aventure, vs ou 2nd Life restent de très bonnes idées.
Je ne connais qu'un gérant de boutique en kilt, mais je le vois pas dans ce rôle...
Djinn42 dit :Leonidas300 dit :TheThinWhiteDuke dit :@ Léonidas et autres,
Vous trouvez pas qu'il faille surtout arreter de parler du bizness et de tous ses états d'ame et parler jeu. ca fait un peu télé réalité leurs interventions. Je trouve que Monolith passent trop temps à parler de leurs challenges d'entrepreneurs et de stratégie. (...)
C'est un peu rude, mais je suis assez d'accord. Avec le recul, c'était même de la justification, de l'auto persuasion. Ca a certainement contribué à les enfermer dans une stratégie qui s'est avérée désastreuse.
Après, ça montre aussi le processus, très intéressant : tu ponds un jeu formidable, et pas par hasard, c'est parce que tu as une vrai vision, une vrai analyse du jeu, de ce que les joueurs veulent et aimeront. Ca cartonne, tout le monde crie au génie. Ca te monte un peu au cerveau, tu commences à plus écouter. Pire, des courtisans viennent autour et t'intoxiquent de compliments. On est humains, ça aide pas tout ça. Et ces courtisans te coupent encore plus de tes vrais clients en les attaquants sur les forums, voire carrement en les censurant parce qu'ils ont osé ne pas crier à la gloire du maître.
Je pense que FH est quelqu'un de TRES intelligent et qu'il en tirera une vrai leçon. C'est une constante d'ailleurs chez tout ceux qui ont connu de grandes réussites : la capacité à corriger des (très grosses) erreurs qu'ils ont pu commettre. Je suis assez confiant sur le rebond de Monolith et c'est de tout coeur ce que je leur souhaite.Ca part loin dans les délires quand même. Courtisans ?
Ah bon ? et sur TO c'est quoi que tu trouve ? et sur Facebook ? Je suis inscrit sur TO et je trouve ca des fois trop dégoulinant et je pense que quelque part c'est doit fausser certaines choses et c'est humain je pense de se tourner vers ceux qui t'adulent et faire fi des autres.
yoyolem dit :Djinn42 dit :Tomfuel dit :Djinn42 dit :J'aime bien l'anecdote du type qui s'assoit à une table de jeu aux Asmodays et prétend expliquer aux autres ce que c'est que le jeu de société et le JDR. A la table il y avait Marc Nunes.
L'imbécile en kilt était gonflé de son ignorance et de sa bêtise de vendeur de jeu "gamers".je ne la connais pas cette anecdote ! developpe stp qu'on se detende un peu
Un vendeur boutique est invité à un événement éditeur. En bon passionné il se lance dans une explication de sa vérité. Le jeu de société ou le JDR, peu importe. Sauf qu'il le fait devant Marc Nunes. Non seulement il ne sait pas à qui il parle mais en plus il envoie beaucoup d'âneries. Le faiseur ne relève pas. Il fait. Et laisse l'autre avec ses âneries.
C'est symptomatique de ce qu'on peut voir dans les forum en général, et KS en particulier. Imaginer que parce qu'on est client on a voix au chapitre. Imaginer que parce qu'on a beaucoup de jeux on est un spécialiste et qu'on a des choses intéressantes à dire. C'est malheureux pour eux parce que c'est faux.
Je m'imagine expliquer à Lindt comment améliorer sa recette de chocolat avec ma longue expérience de mangeur de carreaux de chocolat.
Je ne sais pas ce qu'il y a dans le monde du jeu pour que l'égo se gonfle à ce point. Certainement l'explication des règles qui joue sur la psychologie. Ce côté professoral quand tu expliques les règles et que personne peut te contredire ni te couper, je sais pas. Encore aujourd'hui avec les délires sur les courtisans de Frédéric Henry. Ca part loin quand même et ça arrive nulle part.Oui enfin avec ce raisonnement on ferme tous les forums. Sans aller jusqu'à penser que l'on a voix au chapitre on peut quand même dire ce que l'on pense, sans forcément se revendiquer spécialiste ou prétendre détenir la vérité. Ça peut engendrer des discussions intéressantes, des idées pertinentes peuvent en sortir.
Pour ce qui est de ce KS de BtM, le "faiseur" s'est planté dans les grandes largeurs, les "wannabe experts" des forums (pour reprendre le terme de Fred Henry) avaient raison et des choses intéressantes à dire qu'il aurait peut-être fallu écouter. Preuve par contre-exemple, me semble-t-il, que ce que tu affirmes est faux (exceptionnellement, je le concède).
Et les "courtisans de Frédéric Henry" il suffit d'aller sur The Overlord ou Facebook pour les lire, certains se revendiquent tels.
Je suis assez d'accord avec ton propos; certes le faiseur se tait et fait... mais il ne fait pas toujours bien ! Et celui qui n'a que des idées ne fait peut-être pas pour d'autres raisons que le fait que ses idées sont "mauvaises" (pas les moyens, pas le réseau, etc.).
Attention !? Je ne dis pas ça spécialement pour Fred Henry, pour Beyond The Monolith, et pour le monde du jeu en général. Mais l'attitude du "moi je sais, donc je fais, donc tu n'as rien à dire..." me semble être exactement ce qu'on reproche actuellement à nos dirigeants. L'argument du "tu ne fais pas, donc tu te tais..." me semble un tantinet péremptoire.
L'argument du "tu ne fais pas, donc tu te tais..." me semble un tantinet péremptoire.
Péremptoire ? C'est pas plutôt contondant qu'on dit ?
Ouais, c’est pas faux ! 
yoyolem dit :
Et les "courtisans de Frédéric Henry" il suffit d'aller sur The Overlord ou Facebook pour les lire, certains se revendiquent tels.
Maiiiiis c'est totalement faux !
Exemple perso : sur ToL, moi je fellationne, Madcollector amène le lubrifiant, Foussa filme et uploade sur youporn. Nos rôles sont bien complémentaires, et différents de ceux d'un banal courtisan.
thanos17 dit :Je suis inscrit sur TO et je trouve ca des fois trop dégoulinant
Alors oui, forcément, au bout d'un moment ça dégouline. On voit qu'il manque clairement qqun pour tenir le sopalin. On avait pensé à Pit, mais il est trop occupé sur son projet de hentaï Cthulhesque.
Allez je spoile notre projet secret : La même chose, mais avec un dindon. Oui, on vise les étoiles, mais il n'est pas interdit de rêver.
Roolz dit Maiiiiis c'est totalement faux !
Exemple perso : sur ToL, moi je fellationne, Madcollector amène le lubrifiant, Foussa filme et uploade sur youporn. Nos rôles sont bien complémentaires, et différents de ceux d'un banal courtisan.
Faut qu'on s'organise !
Ca fait 10 fois que c'est moi qui prends, nan vraiment, là faut qu'on s'organise.
madcollector dit :Roolz dit Maiiiiis c'est totalement faux !
Exemple perso : sur ToL, moi je fellationne, Madcollector amène le lubrifiant, Foussa filme et uploade sur youporn. Nos rôles sont bien complémentaires, et différents de ceux d'un banal courtisan.
Faut qu'on s'organise !
Ca fait 10 fois que c'est moi qui prends, nan vraiment, là faut qu'on s'organise.
Mmm. Tes protestations sont le signe que l'échec de ce KS a généré des tensions dans l'équipe. Il faut réagir.
Je vais de ce pas nous réserver un week-end de team-building dans un eros-center de Stuttgart.
Roolz dit :madcollector dit :Roolz dit Maiiiiis c'est totalement faux !
Exemple perso : sur ToL, moi je fellationne, Madcollector amène le lubrifiant, Foussa filme et uploade sur youporn. Nos rôles sont bien complémentaires, et différents de ceux d'un banal courtisan.
Faut qu'on s'organise !
Ca fait 10 fois que c'est moi qui prends, nan vraiment, là faut qu'on s'organise.Mmm. Tes protestations sont le signe que l'échec de ce KS a généré des tensions dans l'équipe. Il faut réagir.
Je vais de ce pas nous réserver un week-end de team-building dans un eros-center de Stuttgart.
N'oublie pas le dindon
Roolz dit :Allez je spoile notre projet secret : La même chose, mais avec un dindon.
Pas de chandelier ?
enpassant dit :Roolz dit :Allez je spoile notre projet secret : La même chose, mais avec un dindon.
Pas de chandelier ?
Pas de flamme malheureux !
Roolz dit :yoyolem dit :
Et les "courtisans de Frédéric Henry" il suffit d'aller sur The Overlord ou Facebook pour les lire, certains se revendiquent tels.
Maiiiiis c'est totalement faux !
Exemple perso : sur ToL, moi je fellationne, Madcollector amène le lubrifiant, Foussa filme et uploade sur youporn. Nos rôles sont bien complémentaires, et différents de ceux d'un banal courtisan.
thanos17 dit :Je suis inscrit sur TO et je trouve ca des fois trop dégoulinantAlors oui, forcément, au bout d'un moment ça dégouline. On voit qu'il manque clairement qqun pour tenir le sopalin. On avait pensé à Pit, mais il est trop occupé sur son projet de hentaï Cthulhesque.
Allez je spoile notre projet secret : La même chose, mais avec un dindon. Oui, on vise les étoiles, mais il n'est pas interdit de rêver.
Merci !! 
thanos17 dit :Djinn42 dit :Leonidas300 dit :TheThinWhiteDuke dit :@ Léonidas et autres,
Vous trouvez pas qu'il faille surtout arreter de parler du bizness et de tous ses états d'ame et parler jeu. ca fait un peu télé réalité leurs interventions. Je trouve que Monolith passent trop temps à parler de leurs challenges d'entrepreneurs et de stratégie. (...)
C'est un peu rude, mais je suis assez d'accord. Avec le recul, c'était même de la justification, de l'auto persuasion. Ca a certainement contribué à les enfermer dans une stratégie qui s'est avérée désastreuse.
Après, ça montre aussi le processus, très intéressant : tu ponds un jeu formidable, et pas par hasard, c'est parce que tu as une vrai vision, une vrai analyse du jeu, de ce que les joueurs veulent et aimeront. Ca cartonne, tout le monde crie au génie. Ca te monte un peu au cerveau, tu commences à plus écouter. Pire, des courtisans viennent autour et t'intoxiquent de compliments. On est humains, ça aide pas tout ça. Et ces courtisans te coupent encore plus de tes vrais clients en les attaquants sur les forums, voire carrement en les censurant parce qu'ils ont osé ne pas crier à la gloire du maître.
Je pense que FH est quelqu'un de TRES intelligent et qu'il en tirera une vrai leçon. C'est une constante d'ailleurs chez tout ceux qui ont connu de grandes réussites : la capacité à corriger des (très grosses) erreurs qu'ils ont pu commettre. Je suis assez confiant sur le rebond de Monolith et c'est de tout coeur ce que je leur souhaite.Ca part loin dans les délires quand même. Courtisans ?
Ah bon ? et sur TO c'est quoi que tu trouve ? et sur Facebook ? Je suis inscrit sur TO et je trouve ca des fois trop dégoulinant et je pense que quelque part c'est doit fausser certaines choses et c'est humain je pense de se tourner vers ceux qui t'adulent et faire fi des autres.
Alors non, ça n'est pas humain, mais le débat n'est pas là. Et sur TO, pour chaque message qui lui disait que le KS de BTM allait être génial, tu en trouvais un pour lui dire que ça semblait un peu mal barré.
D'ailleurs, même dans son équipe, Matt John lui disait qu'il se trompait. Il est pourtant proche collaborateur de FH.
FH l'a dit: s'il s'est planté, c'est parce qu'il s'est enfermé dans sa conviction, alors même qu'on lui disait qu'il se trompait.
Pas d'histoire de courtisan, ici, mais plutôt de l'hubris. Fred s'est fait déborder par la reprise en mains de Monolith, mais il est sans doute bien assez intelligent pour se remettre en question et déléguer la gestion KS à quelqu'un d'autre pour se concentrer sur le développement de jeux.
Et puis, si jamais il trouve que ça dégouline trop sur TO, il peut toujours aller sur Cwowd, ça rééquilibre largement.
Analyse tabletop tribe
Poir moi, l’analyse ci-dessus résume très bien le ressenti d’un backer déjà investi dans Conan (ou tout autre futur univers).
Le cœur du Ks aurait dû être la core box.
Aurait dû-être fourni les kits de conversion pour des jeux existants (Conan, MB, zombicide, …)
Ca, vu le premisse : jouer avec ce que vous avez déjà. Ça aurait du être l’offre de base.
Si on se dit qu’on ne fera pas assez de tirage-vente avec cette offre, c’est peut être juste qu’il n’y a pas d’offre.
Attention !? Je ne dis pas ça spécialement pour Fred Henry, pour Beyond The Monolith, et pour le monde du jeu en général. Mais l'attitude du "moi je sais, donc je fais, donc tu n'as rien à dire..." me semble être exactement ce qu'on reproche actuellement à nos dirigeants. L'argument du "tu ne fais pas, donc tu te tais..." me semble un tantinet péremptoire.
Drôle de confusion entre quelqu'un qui propose un service et un élu. Je pensais pas que c'était à ce point. Très éclairant.
Djinn42 dit :
Attention !? Je ne dis pas ça spécialement pour Fred Henry, pour Beyond The Monolith, et pour le monde du jeu en général. Mais l'attitude du "moi je sais, donc je fais, donc tu n'as rien à dire..." me semble être exactement ce qu'on reproche actuellement à nos dirigeants. L'argument du "tu ne fais pas, donc tu te tais..." me semble un tantinet péremptoire.Drôle de confusion entre quelqu'un qui propose un service et un élu. Je pensais pas que c'était à ce point. Très éclairant.
En effet curieuse confusion.
Et l’argument « tu ne fais pas donc tu te tais » je le comprends assez bien quand un entrepreneur en a marre d’entendre des tas d’avis péremptoires lui expliquant ce qu’il doit faire provenant de gens n’ayant aucune expérience d’entrepreneuriat qui plus est. En général il vient après « si tu sais si bien, casse ta tirelire et fait, mais là tu vois c’est mon temps, mon énergie , mes sous, mon risque et donc mon avis et ma vision des choses ».
Djinn42 dit :
Attention !? Je ne dis pas ça spécialement pour Fred Henry, pour Beyond The Monolith, et pour le monde du jeu en général. Mais l'attitude du "moi je sais, donc je fais, donc tu n'as rien à dire..." me semble être exactement ce qu'on reproche actuellement à nos dirigeants. L'argument du "tu ne fais pas, donc tu te tais..." me semble un tantinet péremptoire.Drôle de confusion entre quelqu'un qui propose un service et un élu. Je pensais pas que c'était à ce point. Très éclairant.
Il n’a pas parlé d’élus mais de dirigeants.
Ce qui n’est pas vraiment la même chose