Beyond the Monolith

Discutons projets participatifs
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LEauCEstNul dit :
Helyss dit :
LEauCEstNul dit :... Reaper 5 (pour le coup un "vrai kiloplastique"), vient de fêter son 5000ieme pledger en deux semaines.

vrai kiloplastique, oui. Mais kiloplastique mou !

C'est plus mou. Ils sont passées du polystyrène (leurs trucs blancs sur lesquels il y avait triple sous couche obligatoire) au plastique dur gris standard (non abs).

En gros, au lieu de 2-3-4$ c'est 3-4-5-6$ maintenant, et toujours 6-7-8-9-...$ en métal, et le tout hors taxes (faut le savoir car depuis cet été on s'enflamme puis a la fin ca pique).

Merci de l'info. je vais aller jeter un oeil, du coup. ^^

même si les figs molles sont parfaites pour slalomer dans les donjons au milieu des bières, bouquins et autres pc... ça fait pas très quali.

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Adrien D. dit :
Quoi qu'il en soit, je reconnais des potentialités intéressante au système proposé avec Conan, mais je dois dire que je le trouve peu adapté en pratique à ce type d'univers héroïque, même si il répond en théorie à la possibilité d'action spectaculaire. Dans ma pratique, il est très "calculatoire" et pas "fast paced" comme ils disent, en regard de l'univers collé dessus.
 

D'autres que toi (notamment Vorpal_rabbit) ont mentionné cet aspect du système de jeu plus haut, je profite de ta relance pour  poser une question à la ronde : quel jeu vous convient mieux dans l'idée ?
Je trouve personnellement le THS bien équilibré entre le calculatoire et le fun. Si je veux me prendre la tête, je peux. Si je veux jouer de manière plus légère, je peux aussi, et la "lisibilité" des différentes possibilités qui me sont offertes au début de mon tour est très claire. A l'époque, j'avais longtemps cherché un jeu de ce style sans rien trouver qui me plaise tout à fait et la rencontre avec Conan était vraiment arrivé comme une évidence. De l'action, de la réflexion, un système finalement assez simple grace à sa "logique" et des parties d'1h-1h30, c'était parfait.

Chez nous, il y a certes de la réflexion mais c'est le thème et les différentes actions qui ressortent vraiment pendant la partie. Il ne faut pas faire n'importe quoi sous peine de se faire ouvrir par le camp adverse, et heureusement !
 

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Les eternels débats sur campagnes KS. 
Franchement si vous regardez les campagnes boardgames depuis 2 ans c’est SYSTEMATIQUEMENT la même chose.
75 % les 3 premiers jours ( et encore je dirais les 36 premières heures) , le reste les dernière 24H.
En sachant que les dernières 24 h ce ne sont pas des gens qui ont découvert la campagne  à la fin mais des gens interessés mais attendant de voir ce que fera d’autres campagnes en cours.

Bref une campagne de 72h ca me choque pas du tout, et au contraire moi ca me va, mine de rien c’est presque 25 jours de gagnés sur le délais de livraison :D 
Par contre évidemment la communication en amont doit être impeccable, il ne faut pas attendre la campagne pour répondre a des interrogations, il faut que tout soit clair avant.

Je rajouterai que le “potentiel client” sur le jeu de plateaux premium à figurines, n’a pas bougé depuis très longtemps. 
Il est de 30 000 pledgeurs max. ET ca tourne plutôt vers les 25k pour un panier moyen aux alentours de 150€.

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Perso j’aime bien les campagnes d’une semaine, ça me laisse le temps tout en m’empêchant de trop gamberger

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fred henry760 dit :
Après je comprends que beaucoup soient circonspects. Et peut être d'ailleurs cela ne parviendra-t-il pas à intéresser les 6000 personnes dont j'ai besoin pour le lancement.  Comme le souligne Adrien, j'ai souvent été exalté par mes concepts et déçu de leur performances réelles (au point que j'ai la réputation de n'être jamais satisfait de mes KS). Mais j'ai la faiblesse de penser qu'entre les possesseurs de l'extension VS de Batman, les vétérans de Conan qui voudraient pouvoir y jouer en mode VS, les nouveaux venus sur KS des cinq dernières années, la masse d'américains que l'on n'a pas su toucher à l'époque parce que Monolith était inconnu outre atlantique, et l'over-concurrentialité™ de l'offre, il y a quand même de forte chance de réunir ces 6000 pledgers.

Les 6000, je pense que c'est réaliste de compter dessus fin PM, mais peut-être pas 6000x135.

Petit florilège des "v2/reprint/nouvelles éditions" auquel(les) j'ai participé, classé du plus récent au moins récent

- JoA 1.5 en plein rush final, on est actuellement 6691, panier moyen de 107€.
Tu connais bien Léo, tu sais comment ils font. Ils sont devenus, je pense, parmi, si ce n'est les meilleurs sur la com' dans tout KS. Mais tu sais aussi qu'ils ne sont vendeurs pour être vendeurs : ils vendent, certes, mais des produits qui sont bien réalisés.

- Okko Chronicles "reprint + v2", qui est je pense +/- le même principe de campagne que JoA 1.5 (pledge, mise à jour des regles, boite de rangement). La boite est pas très connue, le jeu est assez sympa même s'il est un peu complexe. La réal est bien, les figs sont bien/très bien. 1865 contributeurs, panier moyen 86€.

- Fief "reprint + édition France + figs de nobles" : jeu très confidentiel, certes. 1056 contributeurs, panier moyen 74€ (leur panier moyen est bien, d'ailleurs : le pledge avec le jeu est à 75€, cela veut dire qu'ils ont accru leur nombre de joueurs). Campagne Asyncron (= maitrisée, rythme régulier, en mode "on gravit une montagne, un pas après l'autre, pas de folie, mais attention on va monter tout en haut").

- Blood Rage "digital mais en fait ouais ok, c'est un reprint en vrai" : 11213 contributeurs, 68$ de panier moyen. Vous ne jouez pas exactement dans la même court (je pense), car ils sont très très très bien installés aux US (ils ont beaucoup misés sur les auteurs US, etc). Ceci dit : panier moyen : 68 pauvres dollars. Il n'y a pas eu d'innovation réelle pendant la campagne, qui était un peu en autopilot. 0 input ou échange possible (on est loin de MG ou de boites comme Wargamer Games Studio (<3 <3 <3 Anno Domini 1666 <3 <3 <3) pour lesquelles si tu as la bonne idée à laquelle ils n'ont pas pensé, ils l'étudient).

- Claustro v2, 1er campagne - 7712 contributeurs, panier moyen 98$. C'était dense vu de mon canapé mais ca allait. Mais tu as vu que tu avait loupé pas mal de pledge avec ta wave 2. Wave 1/wave 2, c'est pas couillon non plus. Si tu arrive à raccourcir le délais de livraison, je me demande si ça serais pas cool de faire une vente wave 1 rapide, et deux semaines après la livraison de la wave 1, ouvrir une campagne wave 2, surtout avec ton fonctionnement ici : j'ai pris deux factions qui m'éclatent, mais bon, allez, si c'est encore ouvert, et qu'en plus les délais de livraison sont "magiques", et si je me laissais tenter par les deux autres ?

- Nanty Narking, que j'ai late pledge donc j'ai pas trop vu la campagne. J'ai juste compris "Disque Monde" => pledge. Reçu ce soir, je suis encore en mode "gnécétrobi1111111". 3831 contributeurs pour 60£ (de septembre 2018).

- Confrontation, dont on peut dire que c'est un reprint. La campagne a été catastrophique, ils ont eu et fait TOUTE les merdes possibles et imaginables pendant leur truc. Une merde sur deux est de leur faute (je pense que ce ratio est honnête).
Il n'y a eu qu'un all-in à 299€, résultat... 2375 contributeurs, panier moyen 177€.
Cela veut dire que près d'un type sur deux est resté sur du 1€. Les gens ont débloqué les SG puis ils sont passé sur 1€ comme des rats (pour plein de raison valables, je ne dis pas, mais aussi pour plein de raisons non valables). J'ai jamais vu un tel volume de mauvaise foi de backers pendant une campagne.
Sur un volume de pledgeurs aussi bas, ils ont été contraint de changer le pledge après campagn en remplaçant les gris (pvc) + abs par du spin casting metal, et donc y perdent de l'argent mais moins qu'avec des moules plastiques (+/- 250 modèles, même en ayant les masters c'est chaud.), en comptant sur de la vente en brick & mortar pour compenser (ils peuvent, mais avec le cashflow de l'AdC qu'ils perdent en même temps, ça va prendre loooooooooooooongtemps).
J'ai mal pour eux. Leur com' est, de loin, l'une des plus lunaires (qui est le mot juste) que j'ai vue sur KS.
Ils n'était pas très doués sur Ulule, déjà, mais par contre ils ont toujours tenus leurs promesses. On a aucune assurance de rien du tout, on est dans le flou total (mais si c'est comme pour l'AdC v7, il y a une infime chance de "0 jours de retard, oh on a même oublié de faire la news pour la livraison").
S'ils vont au bout, c'est la meilleure affaire de tout KS, ceci dit. Donc... Internet, méfiance, tout ça.

- Mare Nostrum : pas trop de vraies fig dans celle là, mais DES GROS JETONS DE POKER qui alourdissent bien la boite. 6937 contributeurs, 97$ en panier moyen. Campagne Asyncron encore, mais le jeu est de Laget, qui est l'un de mes auteurs préférés, donc j'ai beaucoup aimé ce petit trip à la montagne avec eux.

- on ne peut pas vraiment dire que ces jeux soient de vraie v2 mais comme ils emprutent leurs moteurs à d'autres jeux, je te donne les chiffres quand même :
* Assassin's Creed (6762 pledgeurs pour 205 CA$ = 140€)
* Okko Chronicles (1714 pledgeurs pour 113€)

Campagne la plus courte : Claustro.

Tu pourrais avoir du 8000 x 110, aussi, avec un figuriniste sur 10 qui vient te prendre une boite de fig parce que tes modèles sont sympas (j'lai fait plusieurs fois chez CMON, j'avoue).

Ce que tu as à combattre sera d'une part l'enchainement :
- "tiens un jeu Monolith, bon alors qu'est ce qu'ils tentent comme expérience cette fois-ci"
- puis "houlala, malalatêt'" (on est pas sur le reprint de JoA je te rassure, mais quand même, il y a comme Claustro, un nouveau concept à expliquer + le même concept que pour Claustro "mais pourquoi c'est court ?" + "euh, t'es sérieux avec ta date courte de livraison ?". Les gens n'écoutent pas sur KS, on dirait qu'ils regardent un dessin animé.)
- suivi du "euh bon, je regarderais bientôt. Oh, un papillon, lalala lala... Oh flute, déjà fini ?".

...en 72h, j'espère que tu ne va pas ouvrir en même temps que les papillons suivant : le dernier Star Wars / Avatar, le dernier jeu vidéo AAA ou le dernier divertissement qualitatif sur Netflix dont nous sommes solicité un peu tous h24. Jeune trentenaire il y a heu douze ans, j'étais capable de me murger pendant 72h aussi (je suis +/- pantoufle maintenant).

Enfin, tu remarquera que très peu de mes exemples de reprint n'a fait 135€ en panier moyen : Confrontation parce que contraints par l'offre de 300 boules, et Assassin's Creed parce que "nouveau jeu" même si ancien moteur.

Après, tu sais mieux que nous ce qui marche sur KS ou pas. Clairement. Très clairement.
Mais quand tu dis "j'avance tout à la boite", tu ne pourra pas nous empêcher d'avoir un peu peur pour ta maison...

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Je débarque comme une fleur, mais, si j’ai bien compris, le système propose un mode versus générique, c’est bien ça ?

Y-a-t-il en projet de proposer un système d’IA générique aussi ?

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Un kit extra-life, qui personnellement aurait tout son sens pour du versus, c’est Star Wars IA !

M. Fred Henry avait évoqué l’idée il y a très longtemps (en temps KS). On est tous d’accord (?) pour dire qu’il est temps. Cette brillante idée de boite extra-life permettrait peut-être de faire du SW sans en faire et de contourner l’exclus avec l’accord de FFG, etc ?

IA en mode escarmouche est cool mais un autre mode de jeu redonnerait de l’intéret à tout ce matos et l’occasion d’un bon équilibrage. Versus me semble une excellente alternative pour utiliser les figs SW IA sur un autre mode de jeu. Et inversement SW est une (LA?) thématique parfaite pour du versus, les jeux SW, pour moi, c’est forcément du 1vs1.

L’avantage c’est que ça peut aussi taper dans les joueurs de la gamme SW légion, puisque les troupes sont toujours les mêmes et dont la liste exhaustive est déjà connue. L’idéal pour un équilibrage global aux petits oignons loin de la logique consumériste de FFG… FFG qui devrait si retrouver aussi, plus on joue à un jeu d’escarmouche et plus on achète de figs surtout quand il y en a plein les boutiques.

Je rêve certainement mais quel pied monumental ça serait. Rien que d’y penser j’ai envi de tester versus alors que je n’ai toujours pas pris le temps de m’y mettre.

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@ Mad Collector : je vais entamer une discussion avec Sentma et Foussa afin qu’on puisse dès novembre relancer plus fortement l’activité sur TO. Diverses choses m’en ont tenu éloigné mais je vais revenir et demander à l’équipe d’y être davantage présente aussi. 

@L’eau c’est nul : 
Tu as raison et les exemples choisis sont en effet très parlant. peut être que 120h seront plus intéressantes, mais au-delà, ça me semble inutile aujourd’hui quand je vois la volatilité des pledgers. Vraiment au pire j’étirerai sur une semaine, mais c’est vraiment un max. Je vais tirer mes prix au plus bas possible, donc je ne m’encombrerais très probablement pas de SG, ou alors de vrais (genre 1 à 800k, 1 à 900, 1à 1M, mais même ça m’ennuie pcq ça va m’empêcher de vérifier un truc).
Si je prend l’exemple de Batman S2, c’est 1.5M$ pendant le KS qui deviennent 2M$ hors fdp à l’issue du PM (1.984M$ de mémoire). Donc la question que je me pose c’est “Est-ce que Conan, réorganisé en mode VS et comme première pierre d’un projet plus grand, peut, 5 ans après, faire la moitié de Batman”? je tiens évidemment le pari que oui c’est possible, mais je n’en ai pas la certitude et ca aura peut être cette fois ci été la fois de trop. Et si j’ai besoin de ces 800k, c’est notamment parce que je veux qu’outre se financer lui-même, le projet puisse financer sa suite. Conan BTM c’est une graine plantée et nous verrons si les pledgers l’arrosent ou non ;). Peut être dois-je mettre le seuil à 600k$, mais alors, quid de la suite si je ne fais que les atteindre ? ça aura été un simple one shot (sauf si le PM est bon certes, mais ça je ne peux pas en avoir l’assurance). En mettant le seuil à 800K$ ça m’assure qu’en cas de réussite en demi teinte je ne prends pas l’argent et je ne lance pas ma chargée de prod dans un long travail de suivi, pour au final donner naissance à un arbre stérile. Enfin je ne sais pas. toute cette conversation a au moins le mérite de me remplir de doutes :wink: .

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@ Vorpal Rabbit.
SW j’adorerais. Mais FFG ne pouvant sous-licencier, ça impliquerait qu’ils soient ok, pour faire eux-mêmes une boite (ce qui est envisageable).

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Est-ce-que ce nouveau KS autour de Conan sera l’occasion de revoir les règles, entre autre les compétences pour les formuler et éventuellement les équilibrer dans la veine de ce qui a été fait avec Batman ?

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j’abonde (comme dirait James) totalement dans le sens d’Adrien.
on ne retrouve pas le souffle heroique et fougueux d’un jeu de figurines. Mais Conan n’en est pas un, Fred l’a toujours dit : c’est un jeu de plateau avec des figs.

quoiqu’il en soit, je regrette aussi ce coté aussi calculatoire…

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@ Adrien. Désolé, je te réponds asap

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Pour rendre le jeu “héroique” pour peux ajouter une petite règle perso.
Par exemple (en s’inspirant des livres de campagne) tu peux offrir à tes joueurs un pool limité de gemmes hors jeu que les joueurs peuvent utiliser quand ils veulent pour booster les actions. Celles ci sont défaussées (retirés de la partie), une fois utilisées plutôt que d’aller dans la zone de fatigue. (j’utilise des gemmes d’une autre couleur pour les distinguer)
genre 6-8 gemmes chacun par partie (ou 10 pour le petit dernier).

Ca permet d’eviter de trop se prendre la tete à optimiser ses actions et peut, peut-être, rendre le jeu plus fluide?

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Ou commencer simplement avec une potion de vie (ou deux j’suis pas radin) … ça paraît tellement bête à dire no

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Des thèmes nouveaux et des plus classiques mais tous superbement illustrés feront, je pense, que le monde csuive ou non. Je pense aussi que les thèmes ne doivent pas tous être «  sérieux / mature » et qu’un theme et un graphisme comme Unicornfever / Tidal Blade / exploding kittens / Everdell par exemple on aussi leur publique et que ce public plus rêveur, dans l’humour, féminin, jeune, etc…est assez conséquent. Un jeu d’affrontement dans l’univers de Donjon ( la bd ) serait pour moi un nobrainer :smiley:

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Je ne peux pas trop apporter d’expertise sur THS, mais pour “streamliner” un jeu il y a des tonnes de recettes qui peuvent marcher.

Chaque recette a un “cout”, forcément, sur l’équilibrage actuel du jeu. C’est toujours compliqué pour un auteur de revenir sur l’équilibrage qu’il a choisit a la conception ou lors de l’arbitrage effectué pendant les tests, il faudrait voir exactement sur quels points vous êtes prêtes a concéder pour simplifier la prise de decision tactique.

@fred: je te re-répondrais ce soir plus en détails.

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Superbe idée, car effectivement les figurines et le matos s’amoncellent dans les maisons, et finissent par prendre la poussière.

Mais pour le coup je réagis à un des posts de Monsieur Henry, qui semble aller à l’encontre de donner une « second life/extra life » à nos figurines :
 

fred henry760 dit :
Si si il y aura du doublon. C’est aussi la raison pour laquelle je sais que le KS sera capé en terme de pledgers et que donc je sais parfaitement que je n’atteindrai pas les 2M.

Je vois deux façons d’y palier partiellement :
1) faire tellement tomber les prix au point que les seules nouveautés justifient l’achat d’une boite quand bien même on possède déjà nombre de figurines présentes à l’intérieur.
2) Offrir une réduction aux précédents pledgers de Conan, qui compense cet aspect doublon.


Il me semble qu’il reste une 3ième voie pour les possesseurs de Conan v1 et de sa multitude de figurines, qui serait de proposer des kits permettant de jouer au mode versus, mais sans les figurines non ? (Tuiles de stats mises à jour, nouveau matériel nécessaire pour jouer, etc.).

De la même manière, j’espère vivement que la V2 de Conan proposera un « upgrade kit » pour les possesseurs de le V1 qui souhaitent ressortir leur jeu mis au goût du jour, sans pour autant encore ajouter des boites à la pile qui s’entasse dans le salon, et commence à dangereusement pencher …

En tout cas j’ai hâte de voir ce que cela va donner, et bon courage pour le développement !

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@adrien
sauf que chaque action effectuée peut entraîner certaine conséquence.
Ton système de jeu est hyper rigide, dans ton exemple.
Ton premier perso dois jouer en premier mais n a rien a faire d utile au groupe ce tour ci. C est super intéressant ludiquement parlant. T es sur le plateau mais tu passes ton tour.
C est exactement le problème de zombicide massive darkness.
Il faut ouvrir la porte mais le premier joueur n a rien pour le faire.
Alors certe ca va plus vite mais contrairement a ce que tu dis ca ne reflète absolument pas ce qu il se passerait dans le film de l action.
Le système ths je trouve ca hyper intéressant au contraire.
A chaque Fin d action d un joueur , un des tes acolytes peut te depatouiller d une situation merdique pour que  tu reprennes le cour de ton action.
c est bien ce qu il se passerait dans le “film” de l’action.
Après comme tout jeu faut pas jouer avec des bulots qui prennent 30 ans a se décider.

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Tric Trac
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Alors pour ma part, je veux croire que la présence de Pit pour cette vidéo est un signe des anciens !

​je rêverais de pouvoir utiliser les figurines de Cthulhu Wars en mode versus, avec le THS.

au passage, pour avoir bcp joué à conan et pas mal testé Batman chez un pote, je trouve que quelque part, batman a un peu perverti le THS. Autant les parties de conan ont toujours été épiques, avec de grosses charges, Fès tentatives à l’arraché, des retournements inattendus, autant Batman est bcp plus (et même trop ) calculatoire, millimétré, circonscrit. 
c’est du je pense aux compétences telles qu’elles sont décrites, avec davantage de succès auto et moins de dés à lancer (Batman est capé en cac à 3 dés rouges là où conan monte à 5).

tout ça pour dire que le THS peut être bcp de choses et donner des ressentis très variés selon le contexte qui habille le système.