[BGA] Rondes suisses _ sujet principal

C’est tout à fait ça monsieur MMM merci !

J’ajouterai juste un petit aspect lobbying également. Il ne faut pas hésiter à aller attirer le chaland qui se promène dans les parties moins isolées du forum, et qui aurait manqué l’information cruciale et essentielle de l’existence d’une ronde suisse Clans of Caledonia sur BGA.

Bien le bonjour nobles camarades, vous qui jouez à Troyes, Terra Mystica, Clans of Caledonia ou même depuis très récemment Deus… et d’autres choses !

Vous que le jeu en ligne ne rebute pas, même s’il est vrai qu’il est parfois dommage de ne pas pouvoir balancer un bon gros dé bien pointu dans la g###le du mec d’en face qui nous fait une p##ain de crasse partager face à face avec ses partenaires d’un instant ce moment mêlant convivialité, échanges et (parfois) réflexions (plus ou moins poussées…)

Bref, vous tous qui avaient le courage de démarrer le 3eme paragraphe de cette lecture, venez écouter mon histoire !

Il y a peu, en reprenant une partie de Ponte del Diavolo après avoir relativement délaissé le jeu, face à un bon joueur, une défaite assez courte. Et s’ensuit une revanche, qui se solde par une victoire au tie-breaker. La belle est lancée, affaire à suivre… Des parties serrées, avec tout ce qu’il faut de pression et d’envie de trouver le bon coup qui fera pencher la balance de la partie !
et je me suis alors dit : “quand même, le jeu abstrait façon 1 contre 1, c’est quand même la classe à meeplehasse !”

Des règles souvent ultra courtes et ultra simples, pour des parties d’une grande profondeur, qui incite à chercher LE coup juste, des subtilités qu’on découvre après une centaine de partie alors qu’on pensait enfin progresser et arriver au boût… En résumé, le format idéal ? :smiley:

Mais le jeu, même sous ce format qui fait la part belle à l’affrontement, le choc des neurones, reste un toujours un formidable sujet d’échange. On aime débattre, on aime partager autour de nos découvertes, de nos stratégies, peut être pour se remettre en question, peut être pour faire évoluer l’autre, le faire progresser, pour finalement progresser ensemble !

Malgré l’absence de substance illicite provoquant des troubles de type hallucinogène (promis), mes errements cognitifs furent longs et pas spécialement passionnant, donc autant vous en épargner le compte rendu exhaustif, et passer au sujet que doit porter ce message.

… et c’est donc ainsi que j’en suis arrivé à l’idée suivante : organiser un tournoi par équipe de duel sur différents jeux abstrait. Le T-PEJA (prononcer “tépéja”) : Tournoi Polyvalent par Equipe des Jeux Abstraits !


Le principe :

Les joueurs sont répartis en équipes de 3. A chaque ronde, chaque équipe propose trois jeux parmi une sélection établie au démarrage (ce qui fait donc un total de six propositions). Sont alors tirés au sort depuis cette liste 3 jeux, qui constitueront les trois tables de ronde pour les deux équipes. Chaque équipe répartit ensuite ses membres sur les tables suivant sa convenance (1 membre par table) pour un duel avec le représentant de l’autre équipe sur le jeu proposé.
A l’issu de la confrontation, l’équipe totalisant le plus de victoire est déclarée vainqueur !

Bien sûr, une limitation est mise en place quant aux possibilités de proposition des jeux par chaque équipe, afin d’interdire la répétition des mêmes jeux à chaque fois. Une variante “aléatoire complet” sur le choix des jeux est aussi envisageable !



Les modalités :

Les affrontements se déroulent en ligne (à l’exception de quelques rares cas particulier où les adversaires d’un jour disposent de la possibilité et de l’envie d’organiser une rencontre ludique pour l’occasion). Dans un soucis de simplification, il me semble préférable de limiter à une seule plateforme de jeux en ligne pour ne pas imposer à chacun la création de 128 comptes différents, par exemple Board Game Arena.
Les parties s’effectuent au tour par tour, la pression du temps n’étant pas un problème (pas de chrono à respecter chacun joue à son rythme).

La constitution des équipes peut être faite ‘au hasard’, selon les affinités ou selon n’importe quel algorithme plus ou moins tarabiscoté…



Les jeux candidats :

Etablir une liste des jeux sera bien sûr dépendant des modalités des ‘lieux’ d’affrontement. Je connais pour ma part principalement la plateforme Board Game Arena, donc ma première énumération se basera nécessairement sur les jeux disponibles là bas.
Vos remarques et propositions, potentiellement étendues à des jeux non considérés comme abstrait mais se prêtant bien à un duel relativement peu hasardeux, sont bien évidemment attendues avec bienveillance !

De ma propre expérience, les jeux pouvant se préter à l’excercie sur BGA :
 - Echecs
 - Dames
 - Gyges
 - Alvéole / Line of Actions
 - Taluva
 - Hive
 - Quoridor
 - Ponte del Diavolo
 - Siam
 - Blooms
 - Circle of Live
 - Tiki
 - Reversi
 - …




Avant de pousser plus loin l’initiative et la réflexion, je voulais déjà savoir si potentiellement ce genre d’organisation pouvait motiver les gens. Car si on se retrouve avec une seule équipe de 3, on ne pourra malheureusement pas faire grand chose (un total de 4 équipes commencerait à ressembler à quelque chose, même si 2 suffiraient pour bricoler un je ne sais quoi à l’arrache).

A votre bon coeur messieurs mesdames, faites moi savoir ce que vous en pensez, et dites moi tout ! :slight_smile:

J’aime ton énergie MMM !

Par contre pour un tel tournoi, il faut des équipes ayant au moins un membre ayant joué à chaque jeu, parce que typiquement ces jeux présentent une énorme courbe d’apprentissage, et une personne apprenant les règles juste pour ma rencontre va se faire manger rapidement par un adversaire (ce qui me rappelle une partie de Tiki contre toi…).

Du coup, je ne sais pas si on a tellement de joueurs de ce genre permettant de faire 3-4 équipes… par contre, est-ce qu’il ne serait pas possible d’organiser un tournoi sur la plateforme BGA ? J’ai l’idée qui me traine en tête depuis qu’on joue “activement” aux rondes Suisses. Organiser un tournoi “interne” typiquement à la fin de la saison pour avoir un “Champion de saison régulière” et un “Champion de Tric Trac” comme ça se fait en sport (saison régulière versus Coupe de France) qui serait utilisé pour organiser les saisons suivantes de la Ronde (où on inverserait les résultats pour répartir comme Rwain a fait en S02 de Troyes).

Est-ce faisable (se tourne vers Bachi) ou au moins intéressant ?

NaHO dit :Par contre pour un tel tournoi, il faut des équipes ayant au moins un membre ayant joué à chaque jeu, parce que typiquement ces jeux présentent une énorme courbe d'apprentissage, et une personne apprenant les règles juste pour ma rencontre va se faire manger rapidement par un adversaire

Tout à fait, et j'avoue que c'est ce qui se cachait derrière 'algorithme alambiqué de constitution des équipes', ou même partir sur l'idée d'encourager la philosophie de faire jouer les joueurs au maximum sur des jeux "qu'ils ne maitrisent pas". Les pistes de réflexion existent, mais j'ai conscience que ce type de 'tournoi' n'est pas sans souffrir de niveaux trop disparates... 

J'aimais bien l'idée de fédérer un peu les groupes de personne autour d'équipe valable pour quelques rencontres, en lançant des discussions sur qui prend quel jeu. Idem, le fait de concourir sur différents jeux que les participants connaissent à différents degrés à chaque fois aurait pu déboucher je pense sur des échanges intéressants.

Maintenant, je profitais justement du sujet initier par Rwain sur les différents 'rassemblement' TricTraciens BGA pour sonder les foules et voir si ça valait le coup d'essayer de possiblement initier un éventuel commencement d'ébauche de début d'hypothétique projet :D


Mais oui, nous finirons par l'inventer le moteur à ENERGIE perpétuelle shadock ! :D

Ca pourrait être rigolo, j’en serais mais je ne suis pas un spécialiste des jeux abstrait.
Ce que dis NaHO est très juste. Les jeux abstraits demandent beaucoup d’investissement pour être compétitif et il est peu probable qu’une personne découvrant un tel le jeu puisse produire une performance honorable fasse à un adversaire ayant déjà plusieurs parties à son actif. Alors fasse à quelqu’un de déjà bien dégrossi, n’en parlons même pas.

Mais peut être est ce tout le sel du truc ? Qui envoyer sur tel jeu sachant que lui se fera défoncer contre untel mais devarit dominer celui là. Une sorte de pierre-feuille-ciseau de jeu abstrait.

Après il y a un problème qui rejoins ce que je dis plus haut : qui est capable de te battre à ces jeux là ?

Des parties avec le Jeu Russian Railroads sur le même type de rondes suisses pourraient-elles voir le jour ?

TaiGooBe dit :Des parties avec le Jeu Russian Railroads sur le même type de rondes suisses pourraient-elles voir le jour ?

J'ai plusieurs fois eu envie de l'essayer sans jamais trouver l'occasion.
Donc moi je te réponds "bien sûr", voyons si d'autres te répondent la même chose.

Je suis partant !

TaiGooBe dit :Des parties avec le Jeu Russian Railroads sur le même type de rondes suisses pourraient-elles voir le jour ?

Rien n'est impossible :)
En fait, il suffit juste d'une bonne volonté pour accepter de lancer/organiser la machine. Pour plus de visibilité quant au nombre de joueurs potentiels, ce sujet un peu 'oublié" du forum n'est sans doute pas la meilleure publicité. Ici, on est dans une zone recluse où le quidam ne pose jamais les yeux (la preuve, même moi qui fréquente un peu les lieux, j'ai réussi à zapper la création de la ronde suisse deusienne). Allez sur le fil du jeu lui-même dans la partie visible de l'iceberg qu'est la section Discutons Jeux apportera plus d'infos sur le nombre d'éventuels volontaires pour une telle ronde je pense.

Personnellement, ce sera sans moi, car c'est un jeu qui ne me convient guère, mais vous avez tout mon soutien pour développer une nouvelle ronde !

 

Moi j’en suis pour tout.

Rwain dit :
TaiGooBe dit :Des parties avec le Jeu Russian Railroads sur le même type de rondes suisses pourraient-elles voir le jour ?

Rien n'est impossible :)
En fait, il suffit juste d'une bonne volonté pour accepter de lancer/organiser la machine. Pour plus de visibilité quant au nombre de joueurs potentiels, ce sujet un peu 'oublié" du forum n'est sans doute pas la meilleure publicité. Ici, on est dans une zone recluse où le quidam ne pose jamais les yeux (la preuve, même moi qui fréquente un peu les lieux, j'ai réussi à zapper la création de la ronde suisse deusienne). Allez sur le fil du jeu lui-même dans la partie visible de l'iceberg qu'est la section Discutons Jeux apportera plus d'infos sur le nombre d'éventuels volontaires pour une telle ronde je pense.

Personnellement, ce sera sans moi, car c'est un jeu qui ne me convient guère, mais vous avez tout mon soutien pour développer une nouvelle ronde !

 

J'ai tenté le lancement d'un ronde suisse russe, en me servant de ta présentation de la ronde suisse troyenne.
Merci Rwain.
Allez faire un petit tour par ici, pour ceux qui seraient intéressées.
Première ronde suisse "russe"

Mise à jour avec l’ajout des liens vers les rondes suisses Russian Railroad et Châteaux de Bourgogne !

Rwain dit :Mise à jour avec l'ajout des liens vers les rondes suisses Russian Railroad et Châteaux de Bourgogne !

Prochains jeux en liste : Kanban ? Dungeon Petz ? El Grande ? Madeira ? Race for the Galaxy ? ... :p

Myrmès? seasons? (…)

Partant pour Myrmes !

jahwork dit :Partant pour Myrmes !

pareil

Bonjour à tous,
Un petit message pour le cas ou certains souhaiteraient nous rejoindre pour des parties de Russian Railroads sur BGG, c’est par ici.

Rejoignez la Ronde suisse de Russian Railroads

En fait, avec le recul… je crois que la seule chose qu’il faut pour qu’une nouvelle ronde suisse se lance, c’est qu’un des participants se lance dans la gestion d’une ronde d’un jeu qu’il aime et a envie de jouer avec nous…
Ca a marché pour chacune des rondes lancées, avec plus ou moins de participant, mais suffisamment à chaque fois pour générer au moins 3 tables.

Donc si vous n’êtes pas encore à la main sur une des rondes en cours, et si vous avez vraiment très envie qu’un autre jeu intègre les rondes, vous savez ce qu’il vous reste à faire yes

Rwain dit :En fait, avec le recul... je crois que la seule chose qu'il faut pour qu'une nouvelle ronde suisse se lance, c'est qu'un des participants se lance dans la gestion d'une ronde d'un jeu qu'il aime et a envie de jouer avec nous...
Ca a marché pour chacune des rondes lancées, avec plus ou moins de participant, mais suffisamment à chaque fois pour générer au moins 3 tables.

Donc si vous n'êtes pas encore à la main sur une des rondes en cours, et si vous avez vraiment très envie qu'un autre jeu intègre les rondes, vous savez ce qu'il vous reste à faire yes

mumut, soyons sérieux... à quoi veux-tu nous faire jouer ?
El Grande ?
Hanabi ?
Puerto Rico ?
Taluva ?


Sinon, MasterMindM, toujours pas de nouvelle pour ce tournoi de jeux à 2 ? Je viens de me rendre compte que la BàJ a tous les jeux du projet GIPF, un tournoi thématique là dessus me dirait bien moi qui ai un peu de temps en ce moment.

Ce n’est pas de la ronde de suisse, mais je viens de lancer un petit tournoi par équipe pour ceux qui voudraient occuper leurs prochains jours.
[tournoi par équipe] - Des adaptations de JdS - Forum de Trictrac