bide de la ps3

De les jeux mais vidéo !
41
kamus dit:Moi je souhaite que le Nippons se cassent les dents sur notre marché, juste pour qu'ils appréhendent l'avenir d'une façon plus saine.

C'est sûr que Micro$oft, ils peuvent appréhender l'avenir de façon saine... :lol:

Sinon, le consensus général sur le combat PS2-DC était que la DC était plus facile à programmer et donnait de bons résultats immédiatement. La PS2 était une usine à gaz mais possédait une plus grande marge d'évolution. Donc je pense que la DC aurait techniquement été distancée par la PS2 dans tous les cas. D'un autre côté, la technique on s'en fout un peu, je ne joue pas à un jeu parce qu'il est beau mais parce qu'il est fun, et des jeux funs, il y en avait plein sur DC (de Virtua Tennis à Shen Mue en passant par Soul Calibur...).
42

Bha de toute façon sony c’est tiré une balle dans le pied avec l’europe.Ils ont décidé de snober le marché européen en disant que c’est aps grave on repousse, et on vend plus cher quelques chose de moins bien(motion engine ne moins…).Et bhen on a pas déçu sony , on a fait comme ils ont dit , on ne s’interresse pas à la ps3 ^^.Pour une fois que les gens on raisonné moi je suis content ;)

43
piesstou dit:Absolument pas d'accord. J'ai une Dream depuis un bail et ça n'a strictement rien à voir !! La Dreamcast n'a rien de comparable aux GC, Xbox, et autres PS2 et dire le contraire est soit du fanatisme pro-Sega (R.I.P. niveau hardware) soit un concentré de mauvaise foi flagrant ;)
Le top sur le Dream ce sont les Shoot et tous ces jeux Arcade essentiellement en 2D (avec effets 3D bien entendu mais en 2D malgré tout)


Je ne suis plus trop au fait de l'actualité du jeu vidéo depuis bien longtemps mais même pour moi qui ne suis pas le spécialiste, ça me semble un peu gros cette phrase...

Rien qu'à repenser à Soul Calibur ou les 2 Shenmue, ça fait 3 énormes jeux en 3D qui à mon avis étaient inégalés à l'époque et le sont restés un bon moment...

Pour le reste, je n'ai pas assez de culture JV pour sortir d'autres exemples...
44
shingouz dit:Ca c'est soit du fanatisme anti-Nintendo, soit un concentré de mauvaise foi flagrant... :wink:

Non mais je parle sérieusement (je t'assure que dans ce que je dis je suis parfaitement objectif ou du moins j'essaye contrairement à l'étiquette qu'on aimerait me donner) car on pourrait parler du problème Nintendo, exemples et chiffres à l'appui. Je ne suis pro ou anti rien, je constate simplement l'évolution du marché et des divers protagonistes sur les 20 dernières années ;)
Sinon tout à fait d'accord, un jeu ne se juge pas qu'a la qualité de ses graphismes (pourtant la course à l'armement est engagée depuis quelques années...)
Mais là encore j'ai connu bien plus de jeux débiles/marrants/fun/originaux sur PS2 ou même PS1 que sur les autres consoles de même génération. La seule console à n'avoir jamais proposé autant de qualité et de diversité était réellement la SuperNes.
Ca vous parait peut-être Pro-Sony... mais ce n'est pourtant qu'un constat. La ludothèque PS1, et celle de la PS2 sont les plus importantes. Elles contiennent certes beaucoup de merde on est d'accord, mais ça par contre c'est propre à chaque console et la Dream' n'y fait pas exception.

Sinon, quel constructeur ne balance pas d'infos pipo' pour attirer le larron ? Il n'y a que Sony ?
Ahh je me souviens encore du fameux DD64 que je révais d'acquérir à l'époque.. malheureusement sorti avec 2 ans de retard, jamais chez nous et avec un contenu totalement foireux par raport aux idées et propositions de départs. La PS2 devait être capable de lancer des satellites dans l'espace aussi ^^
Ca, y croit qui veut. Ils auraient tort de ne pas se faire de pub comme ça, et ils le font tous :)

Sinon pour Bigsam je suis parfaitement d'accord, les consoles sont devenues énormes et relativement moches (mais globalement elles n'ont jamais été sensationnelles non plus. Même si j'aimais beaucoup le design SNES et old-PS2)

@Kamus
Content de savoir que toi aussi tu joues depuis 20ans.
C'est mon cas également, je cotoie de nombreux joueurs/vendeurs/developpeurs/journalistes du JV, des fans absolus pro-Sega, d'autres fan pro-Nintendo, des pro-Oldschool etc.... Donc je sais relativement de quoi je parle également :)
Ce qui m'agace c'est que des gens parlent de la Dreamcast comme une supermega console génial qui défonce tout.... euh.... les gars, réveillez-vous, cette console était monstrueuse, aucun doute.... il y a 4 ans. Je l'ai eu, j'ai adoré, je l'ai usé, et il m'arrive d'y jouer encore en de rares occasions car elle siège toujours dans mon meuble télé. Mais dire qu'elle "vaut" la PS2 c'est n'importe quoi.. Ikaruga, Radiant Silvergun, Resident Evil Code Veronica, Soulcalibur, Shemue 1 et 2, et des 10aines d'autres étaient MONSTRUEUX ça ne fait aucun doute, mais pour rappel ces jeux sont sortis il y a quand même un bail et n'ont rien de comparable avec les Hits PS2 de ces 3 dernières années (et on ne parle pas de gameplay mais de performances)
Comme je l'ai dit, le succés de la PS2 a évidemment participé à la chute de Sega (j'ai dit le contraire ??) mais franchement, tenir Sony comme unique responsable du naufrage de Sega... ça me fait quand même rigoler...

Pour en revenir à mes reproches Nintendoesque :
(- D'ailleurs aucun besoin de compter les Firmwares, ce sont simplement des améliorations interne des machines, pas de nouvelles versions de celles-ci. Ils sont disponibles, gratuits et participent à l'évolution du matériel : La Wii le fait aussi, la X360 et la PS3 également)
Je ne suis pas (trop) choqué quand je vois le nombre de PS2/PSP différentes car le nombre de versions des consoles Nintendo est beaucoup plus bluffant (et là on ne parle pas seulement de coloris) :
- Game Boy
- Game Boy Pocket
- Game Boy Light
- Game Boy Color
- Game Boy Advance
- Game Boy Advance SP
- Game Boy Micro
- DS
- DS Lite
(Précisons donc que ce sont bel et bien des MACHINES différentes plus que des couleurs... mais bien entendu chacune d'entre-elles est EGALEMENT sortie dans des 10aines de coloris et à des occasions différentes dans de nouveaux pakages)
On peut faire la même chose avec les Licences suivantes :
- Zelda (The Legend of Zelda, The Adventure of Link, Link to the Past, Link's Awakening, Ocarina of Time, Majora's Mask, Oracle of Ages, Oracle of Seasons, Four Swords, Wind Waker, Ocarina of Time Master quest, The Minish Cap, Four Swords Adventures, Twilight Princess .... sans compter les différents package évènementiels)
- Pokemon (rouge, bleu, vert et jaune à petit poids)
- Mario (... la liste est bien trop longue et dépasse à l'aise la 50aine de version différentes)
- Wario
... etc, sincèrement bien plus que les suites à rallonge de n'importe quel autre protagoniste du JV.
Sans compter que je trouve abusif le fonctionnement du WiiStore (ou je ne sais plus comment) sur lequel le prix des "roms" d'anciens jeux est complètement prohibitif (à coté de ça Gran Turismo HD est proposé gratuitement)
Nintendo me déçoit alors que j'ai été longtemps un fan de "l'esprit Nintendo"... J'aime toujours, mais leur politique me dérange beaucoup. Certains s'en moquent (et ils ont peut-être raison) mais moi ça me gène que ce soit fait aussi ouvertement de leur part sans que personne ne dise rien alors qu'on attaque sans cesse Sony ou 'Grosoft (ou feu Sega)

Voilà ça c'était le passage "je rouspète contre Nintendo" :)


+
45

Tu écris n’importe quoi.

En quoi est-ce une tare pour Nintendo d’innover et de proposer des game boys différentes, aux capacités variées, gameplays novateurs ?

En quoi est-ce une tare pour nintendo de sortir des consoles de chauqe couleur alors que le marketing s’individualise et que cette demande de couleurs variées et personnalisées est à l’origine du consommateur ?

Bref, je n’irai pas jusqu’à dire jusqu’à comme d’hab’ ton intervention est subversive mais bon…

En fait, si. Comme d’hab, ton intervention est subversive. On ne se refait pas, hein ?

46

Je ne vois pas bien comment on peut reprocher à Nintendo de sortir de nouvelles consoles… :shock: D’autant plus que la GB, le GBA et la DS n’ont absolument rien avoir entre elles…
Dans ce cas-là, Sony est aussi gonflé de nous sortir une PS3 après la PS1 et la PS2 ? Sans parler des PSone et PStwo, et amélioration de matos faites plus discrètement…
Niveau licences, je pense que tout le monde les use jusqu’à la corde (FF, Gran Turismo, MGS, Sonic, Twilight Imperium :wink: et j’en passe).
Quand aux microtransactions que va entraîner la connection des consoles au net, j’ai bien peur que personne n’y échappe. :? Merci Microsoft d’avoir inventé de nouveaux moyens de soutirer le pognon des joueurs…

Tout ce que je vois, c’est que Nintendo, après s’être copieusement vautré avec la N64 (en prenant les joueurs pour des abrutis, on est bien d’accord) a complètement revu sa stratégie et ça me fait plaisir de voir que ça fonctionne. La Wii est chère pour ce qu’elle est, et ces accessoires aussi, mais bon, elle apporte quelque chose de vraiment neuf et c’est cool.
(et moi, j’ai récupéré une GameCube gratos, je vais pouvoir jouer à Zelda, youpi !)

Allez, je vous laisse, ça commence à tourner en rond tout ça.

47
Copyright dit:Tu écris n'importe quoi.
En quoi est-ce une tare pour Nintendo d'innover et de proposer des game boys différentes, aux capacités variées, gameplays novateurs ?
En quoi est-ce une tare pour nintendo de sortir des consoles de chauqe couleur alors que le marketing s'individualise et que cette demande de couleurs variées et personnalisées est à l'origine du consommateur ?
Bref, je n'irai pas jusqu'à dire jusqu'à comme d'hab' ton intervention est subversive mais bon...
En fait, si. Comme d'hab, ton intervention est subversive. On ne se refait pas, hein ?

Partie 1 : restons calme et posé :)

Je n'appelle pas ça de l'innovation. On s'est tapé de la Game Boy pendant 15 ans avec les mêmes jeux, les mêmes fonctionnalités et aucun véritable apport. Rien de comparable avec les Saturn/Dreamcast/Xbox/X360/PS1/PS2/PS3 (de toute façon rien de comparable puisque ce sont là des consoles de salon)
La DS a changé la donne mais Nintendo retombe dans ses travers en sortant déjà une version Lite (comme s'il ne pouvait pas le faire dès le début) et ce n'est pas fini.
Pour le reste peut-être pourras tu énumérer les différentes innovations de Nintendo (qui a sans doute aussi inventé le concept même de jeu vidéo, voire même la Roue si on en croit certain :D )
Si ça plait c'est bien, si les gens achètent et RAchètent, c'est encore mieux. Je n'ai d'actions chez aucune de ces boites donc...

Partie 2 : Faut pas pousser mémé dans les orties
Qu'y a t'il de subversif dans mon intervention ?
"La subversion désigne un processus par lequel les valeurs et principes d'un système en place sont contredits ou renversés."
A moins qu'il soit mal vu de dire un peu de mal de Nintendo (Microsoft ou Sony aussi d'ailleurs) sur un forum, même quand les remarques sont fondées :)

Je trouve ton intervention un brin agressive, moi, par contre :)

De toute façon on tourne en rond, je vais faire comme Shingouz :)

+

PS: je remarqyue que de toute façon ici, qu'on emette ne serait-ce que la moindre critique, justifiée ou non, avec ou sans exemples, à propos d'un jeu, d'un film, d'un éditeur, de politique, ou de n'importe quoi, on ne peut finallement pas discuter car on passe toujours pour le "subversif" de service :)
48
piesstou dit:Je remarque que de toute façon ici, qu'on emette ne serait-ce que la moindre critique, justifiée ou non, avec ou sans exemples, à propos d'un jeu, d'un film, d'un éditeur, de politique, ou de n'importe quoi, on ne peut finallement pas discuter car on passe toujours pour le "subversif" de service :)


Ce que je remarque, c'est qu'à chaque fois que tu dis que tu arrêtes une discussion, tu ajoutes toujours un petit "ps" pour enfoncer le clou. c'est en hommage à Sony ? :mrgreen:

Tu persistes à tout mélanger (cf notre discussion sur antiquity dans laquelle nous ne remettions pas en cause tondroit à critiquer et ne pas aimer le jeu, mais bien le fait que c'est normal de ne pas trouver d'intéraction au bout d'une ou deux parties. ici c'est pareil, tu critiques nintendo parce qu'ils innovent.

D'ailleurs, je quitte aussi le fil, ça ne m'intéresse pas de discuter de cela ici (ce n'est d'ailleurs pas l'endroit).
49

Et si vous abandonniez vos consoles pour jouer sur PC ? :mrgreen:

Pourquoi tous ces regards haineux ? Non, pas sur la tête…

:arrow:

Don Lopertuis :pouicboulet:

50

Moi la seule chose qui m’ait choqué chez Nintendo c’est la qualité d’affichage de la 1ere gameboy advance.
Il est intolérable de proposer un écran aussi sombre qui nécessite l’adjonction d’une source lumineuse externe pour être jouable…
Rien à dire sur les consoles suivantes, mêmes si les pockets ont un écran à peine plus gros que celui de mon portable.

Pour le reste, je trouve que Piesstou a modéré son avis suite à mon argumentation et je pense pas que subversif soit justifié pour cataloguer sa remarque.

51

Cher Monsieur Piesstou,

piesstou dit:PS: je remarqyue que de toute façon ici, qu’on emette ne serait-ce que la moindre critique, justifiée ou non, avec ou sans exemples, à propos d’un jeu, d’un film, d’un éditeur, de politique, ou de n’importe quoi, on ne peut finallement pas discuter car on passe toujours pour le “subversif” de service :)


En même temps, je remarque moi que quand la moindre critique, justifiée ou non, avec ou sans exemples, à propos d’un jeu, d’un film, d’un éditeur, de politique, ou de n’importe quoi, est faites avec intelligence, respect et analyse, tout ce passe bien :roll:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

52

je pense faire partie de la majorité des trictractitiens ( des vieux quoi !! :holdpouic: ) et je joue aux jeux video depuis l epoque de l atari 2600. je dois dire que pour la dreamcast je ne suis pas tout a fait d accord avec piesstou. quand je vois la qualite graphique des jeux que je possede je ne vois pas la difference avec la ps2. ( shenmue raaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa) les derniere productions de la ps2 sont excellentes mais la drem n a pas eu le temps de faireses preuves et c est bien dommage.

il me semble que meme si sony a participé a la mise a mort de cette machine, c est surtout sega qui s etait plante a l epoque sur une sombre histoire de placements en bourse foireux ( a confirmer) placement qui n avait rien a voir avec le monde du jeu video.


pour revenir a ce qui etait dit dans plusieur post, je tiens a preciser que je parle surtout du lancement de la console et non pas de sa vie. ( ps2 = 8 ans quand meme)

je ne peux pas critiquer le prix parce que c est a peine 70 euros de plus que la ps2 a son lancement ??? je rappel pour info qu a l epoque que le prix de la ps2 a été plus que critiqué. et j ai achete ma ps2 lors de l edition silver a 179 euros. je reste tout a fait dans mon etat d esprit.

ce que je critique surtout c est la politique de communication de sony vis a vis de l europe et non pas de la qualité de la machine.

53

Tout à fait d’accord avec les remarques sur le prix de batte’, ou sur la comparaisons des 1ers jeux PS2 et de la qualité des meilleurs titres Dream’ (qui est une excellente console de toute façon)
Idem pour le problème de rétro-éclairage made by Nintendo.

Monsieur Phal dit:Blahblahblah … blahblah … blah

Je remarque que comme à ton habitude tu n’apportes pas grand chose au débats. Si ce n’est un ton faussement ironique qui ne fait rire que tes fans les lpus absolus.
Mais ce n’est pas nouveau, hein ;)

Cordia… euh, non en fait :) :^:

+

54
piesstou dit:Ce qui m'agace c'est que des gens parlent de la Dreamcast comme une supermega console génial qui défonce tout.... [...] Mais dire qu'elle "vaut" la PS2 c'est n'importe quoi.. Ikaruga, Radiant Silvergun, Resident Evil Code Veronica, Soulcalibur, Shemue 1 et 2, et des 10aines d'autres étaient MONSTRUEUX ça ne fait aucun doute, mais pour rappel ces jeux sont sortis il y a quand même un bail

Juste pour dire que Radiant Silvergun, c'était sur Saturn, soit quelques années avant encore...

Sinon, je ne pense pas qu'il y ait vraiment de distingo à faire entre Sony, Nintendo, Microsoft voire Sega à l'époque ou ils étaient encore constructeurs (bon, je ne vais pas remonter à Atari ou Mattel non plus mais l'idée est la même). Leur but, c'est de faire de l'argent, et sur le marché des consoles, pour faire de l'argent, il faut de l'argent. Certes c'est un loisir, et c'est logique de supporter ou telle marque aveuglément, mais contrairement aux jeux de plateaux, ou la plupart des acteurs qui nous intéressent sont d'un taille encore humaine, là, on parle de multinationale qui se livrent une guerre acharnée ou tous les coups sont permis. Oui, Sony a tout fait pour couler la dreamcast pour l'empécher de prendre le marché en attendant la PS2 ("attendez nous, on arrive, ça sera bien mieux, avec un lecteur DVD...", mais ça n'a probablement pas changé grand chose, Sega était déjà à l'agonie de toutes manières depuis la fin de la megadrive. Oui, Nintendo exploite à fond sa position dominante sur le marxhé des portables, vu qu'aucun concurrent (et il y en a eu, atari, Sega, Nec, SNK, ... même Bandai soutenu par Square) n'a su s'y imposer de manière durable (la Game Gear, la Neo Geo Pocket, la Wonderswan ont connu un certain succès, mais pas dans le temps) jusqu'à maintenant. La PSP semble la première console portable à pouvoir durer face à Nintendo, mais ça a du couter cher à Sony. Et si une version 2 sort un jour pour la pérenniser. Oui Nintendo archi utilise jusqu'à la corde Mario, les pokemon (qui les ont sauvé probablement), mais tous les autres rèven td'avoir de telles licences. Ce n'est pas pour rien que chaque génération de PS voit apparaitre son Gran Turismo (à ce sujet la version HD est peut-être gratuite, mais je crois que les voitures et les circuits seront payant eux), ses Final Fantasy. Ceux qui avaient des licences porteuses qui ont baissés dans le temps doivent encore les pleurer (Eidos avec Tomb Raider par exemple).

Bref, le marché des consoles, ce n'ets pas les bisounours, ou une gestion de passionnés pour des passionnés. Par contre, tant qu'il y aura de la diversité, tous les joueurs devraient y trouver leur compte (soit en suivant les dernières technologies, tendances, ou en restant sur de vieilles consoles qui les bottent, j'avoues, je n'ai pas racheté de consoles depuis la DC, les jeux que j'ai dessus me suffisent amplement, mais la Wii me tente bien, pour le coté différent), c'est bien l'essentiel, non ?
55

Cher Monsieur Piesstou,

piesstou dit:
Monsieur Phal dit:Blahblahblah … blahblah … blah

Je remarque que comme à ton habitude tu n’apportes pas grand chose au débats. Si ce n’est un ton faussement ironique qui ne fait rire que tes fans les lpus absolus.
Mais ce n’est pas nouveau, hein ;)
Cordia… euh, non en fait :) :^:
+


Vous voulez que j’apporte au débat vraiment ? Alors je vais vous dire ce que je pense. Je pense que vous ne débatez pas, vous exposez un point de vue qui ne vaut que parce qu’il est le votre et que vous êtes persuadé que vous dites la vérité de vous savez et pas les autres et que quand on n’est pas de votre avis c’est soit de la bétise d’on se rend pas compte soit d’on est vendu à je sais pas quoi d’on a une idée derrière la tête.

Maintenant, pour ce qui est des consoles, franchement, je m’en tape à un point… Tenez, pareil que si vous aviez un problème intestinal qui vous empèche d’aller à la selle depuis 3 semaines. Mais, allons y, j’ai une wii depuis peu, pas parce que c’est Nintendo ou je sais pas quoi de marketing. J’ai une wii parce que la manière de jouer est amusante, que je joue avec ma femme, ce qui est énorme, et avec mes gosses. Je ne suis pas console (c’est ma première), je ne joue pas sur ordinateur (et pourtant j’ai des ordis depuis 15 ou 20 ans chez moi). Mais la wii m’a séduit. Pas pour les images 3d, juste parce que bouger comme un couillon devant mon écran ça me fait marrer. Sony, Microsoft, Nitendo, rien à faire moi, mais alors… pfiou…

Vous pouvez essayer d’analyser et d’ironiser sur mes soit disant habitudes, juste si vous ne voulez pas que j’intervienne, évitez de dire des trucs stupide sur le comportement des gens sur ce forum. Parce que franchement, qu’est ce que j’en ai à faire de vos pensées sur le marché des consoles et qu’est ce que j’ai à gagner à venir poster ici ? Vous pensez vraiment que mon amour propre à besoin de venir trouver réconfort ici, un samedi après midi alors que j’ai des tas de trucs à faire ? :lol: Franchement, vous n’existeriez pas, il ne faudrait pas vous inventer :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

56

voilà, l’avez énervé ! ah vraiment, un sale air de sale temps de bad mood en ce moment sur la France. Et c’est apparemment pas la sortie de la PS3 qui va l’améliorer ;) ;) ;)


Monsieur Phal Président ! :clownpouic:

57

@ Phal :
Tu n’étais pas non plus obligé de me lire si vraiment ça a du mal à passer :)
(comme je fais généralement avec tes interventions. Donc pas de pb c’est réciproque tu sais ;) … du moins sur le forum, puisque je ne t’ai jamais criosé IRL donc je ne me prononce pas)

@ Fadest :
Mea culpa pour Radiant :lol: (…surtout que je l’ai ^^)
Et d’accord avec toi pour le reste. Ce n’est vraiment pas les bisounours.
Sympa de lire une intervention de quelqu’un, même légèrement différente :)

Sinon j’ai moi aussi testé la Wii à plusieurs soirée et c’est marrant. J’aime bien. Mais ça ne m’empeche de rester critique (un peu trop pour certains peut-être mais tant pis. Ce n’est pas pire que de dire amen à tout)
Pour moi c’est une console de Party-Game (genre qui m’amuse mais ne me fait pas tripper tout le temps, mais qui heureusement séduit bcp de personne) Pour le solo, ce n’est pas la Wii qui a ou aura ma préférence.

+

58

Cher Monsieur Piesstou,

Sauf que je suis responsable du forum, donc je suis obligé de vous lire et donc, quand vous dites n’importe quoi sur les consoles ou autres (par exemple c’est plus fort que vous vous ne pouvez pas vous empécher de lacher un “Mais ça ne m’empeche de rester critique (un peu trop pour certains peut-être mais tant pis)”, quelle opinion la vache dites donc, pfiou heureusement qu’il y a des gens critiques comme vous, sinon où irait le monde ma bonne dame :lol: ), vous pouvez dire n’importe quoi, donc, je m’en tape, mais si vous lachez des stupidités sur le forum de Tric Trac genre “houlala, ici on ne peut rien dire”, be hop, je met ma cape de Super coup de pelle dans ta tête et j’arrive :kingpouic:

Au fait, le côté j’te tutois et je fais mon malin genre “j’te lis pas mon coco” : impact zéro :lol: Un peu comme si Mylène Farmer m’invitait à un concert et à manger avec elle ensuite… :mrgreen:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

59
Monsieur Phal dit:
Au fait, le côté j'te tutois et je fais mon malin genre "j'te lis pas mon coco" : impact zéro :lol: Un peu comme si Mylène Farmer m'invitait à un concert et à manger avec elle ensuite... :mrgreen:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Moi je veux !!! Bon, le truc c'est que faut attendre 5ans voir jamais pour son prochain concert...

Sinon, M. Phal, si je puis me permettre... ça dépend du resto après le concert !
Dans mon cas ça serait une soirée unique dont je pourrai rêver (quelque soit la bouffe)

:wink:
60

http://www.fluctuat.net/4142-Sortie-de- … -en-France

La PS3 a deux ans d’avance ? :)