Biglomot

Est ce que ça doit être écrit sur une matière particulière (papier, bois, papyrus, pierre…) ?
C est ta contrainte pas sur la main qui me fait m interroger à ce sujet.

Est ce quelque chose qui entre dans un contexte particulier (contrat, brevet, texte officiel, poème) ?

Tiens d ailleurs le poème. Est-ce que ça correspondrait à décorer le texte ou à l écrire avec une forme particulière pour figurer une illustration ?

Un chirographe est constitué de lettres? mots? chiffres? nombres?
Autre? par exemple c’est une décoration/illustration/symbole.

Un chirographe n’a rien à voir avec le fait d’écrire directement avec ses doigts.
La matière du chirographe est importante et parmi celles citées on trouvera le papier, même si une autre est encore plus souvent utilisée.
Oui, le chirographe intervient dans un contexte particulier et le contrat cité est très représentatif de ce contexte.
Le chirographe peut comporter des éléments décoratifs, des illustrations, des symboles mais ce n’est pas ce qui le caractérise.
Le chirographe comporte nécessairement des mots, donc des lettres, il peut souvent comporter des nombres et des chiffres.

Est ce que le chirographe correspondrait à l ébauche / manuscrit d un contrat avant qu’il ne soit dupliqué ?
Par exemple la version originale du contrat sur laquelle on se met d’accord avant qu’il ne soit mis dans une forme finale que les co-contractants pourront co-signer ?

D ailleurs le chirographe existe-t-il avant l’invention de l imprimerie ?

Est ce qu’un chirographe peut être facilement dupliqué ou le fait d être un chirographe le rend unique ?

L’autre matière: peau? pierre? bois? sang? marbre? métal?

Domaine d’utilisation: politique? artistique? ésotérique? technique? professionnel? juridique? vie quotidienne?

Ce serait pas qqch de gravé main? sur une coupe sportive ou une tombe?

Chiro- c’est bien la main?

L’autre matière (c’est l’une ou l’autre) que l’on trouve souvent dans la confection d’un chirographe est la peau. 

Un chirographe s’utilisait (et je réponds donc ici à l’autre question : oui, on utilisait le chirographe avant l’invention de l’imprimerie mais la création de cette dernière ne coïncide pas forcément partout avec la fin de la pratique du chirographe - c’est quelque chose d’autre qui marquera son déclin - et surtout il n’y a pas de lien entre les deux phénomènes : la baisse de la pratique du chirographe et l’invention de l’imprimerie) en matière de vie quotidienne ou professionnelle en cas d’enjeu juridique.

Le chirographe n’est pas une ébauche, il est définitif.

Le chirographe vise à ne pas être dupliqué et c’est tout son intérêt !

Le chirographe ne désigne pas une gravure faite à la main.

Oui, chiro c’est bien la main. Mais hormis la confirmation que le chirographe implique une écriture manuscrite, cela n’aide pas véritablement à trouver la bonne réponse.

Un sceau mis sur un document pour l authentifier ?
Une signature spéciale sur un document ? Ou une marque pour prouver son authenticité ?

Une sorte d’ancêtre de la signature/identification biométrique ?

Une empreinte de la main ? Digitale ?

Le chirographe peut comporter un ou des sceaux, comme il peut en être dépourvu. Ce n’est donc pas un sceau spécifique qui lui donne son nom (comme c’est le cas pour la bulle, par exemple).

Il y a effectivement le souci en établissant un chirographe d’apporter la preuve physique d’une authenticité mais surtout d’une unicité (que l’on pourrait même qualifier d’indépendante de ses auteurs, excluant ainsi les recours primitifs à des procédés biologiques ou biométriques) qui fait toute son originalité caractéristique.

L’étymologie + les explications JudasNanas me font penser aux molécules dites chirales, c’est-à-dire qui seraient respectivement le reflet de l’autre “dans un miroir”, donc non superposable si on les remet dans le même sens.
(comme nos deux mains quoi, d’où le terme “chirale”)


D’où l’idée d’un calque peut-être ?

Une méthode de reproduction/copie/vérification à l’aide d’un miroir ,

Est ce que le chirographe altère le document dont il faut prouver son unicité ? Par exemple un découpage unique sur un doc qui ferait qu’en rapprochant les deux bouts de papier on voit que c est issu de la même feuille ?

Le calque est reproductible donc je ne vois pas en quoi ça aiderait pour l unicité.

La timbale est pour dawilok !

Le chirographe est à l’origine un acte sous seing-privé rédigé en deux exemplaires sur un même parchemin dont le milieu comportant généralement, mais pas nécessairement, le mot CHIROGRAPHUM, en tout cas une phrase appelée devise, sera coupé linéairement ou en dent de scie de façon à ce que les deux morceaux puissent être assemblés par les deux parties pour en établir l’originalité et donc l’authenticité.

La pratique du chirographe apparaît au Xe siècle mais tend à se raréfier dès le XIIIe dans les pays de droit latin où le développement du notariat la supplante. A l’inverse il connaît une pratique croissante à partir de la même époque dans les régions du nord dont les populations en font un usage continu jusqu’au XVIIe siècle. Il peut même devenir tripartite et perdre son statut uniquement d’acte privé lorsque les autorités publiques en garantissent la valeur en conservant la partie centrale.

La généralisation du notariat finira par avoir la peau (ahaha) du chirographe.

Bravo !

(pour JudasNanas comme dawilok)

Allez une proposition de mot à decouvrir. Qu est ce qu’un pousseux ?

Un cubi-pousseur?

Une personne qui pousse les gens sur les rails de métro (en vue de les faire écraser)?

Personne? objet? concret? abstrait? vivant?
Animal? botanique? scientifique? technique? pro? vie quotidienne? artistique?

Cela sonne comme une plante ou un animal, je rejoins donc une partie des questions de beri : faune ? flore ?

C’est un bébé ? :sweat_smile:

Un objet concret.

Pas de pousseur sur les voies de chemin de fer (on parle bien de pousseux).
Pas une plante ou un animal.
Pas de bébé.

Et pour ceux qui viendraient de la Belle Province aucun lien avec les pouceux.

Ça a un lien avec le verbe pousser?
Ça se pousse? ça pousse?

Ce serait pas un récipient à pousse-mousse?