Prince-Baron dit :D'après vos premiers retours, j'aurais tendance à découper l'approche comme ceçi:
Comportement du joueur à la table: - respecte la parole des autres joueurs - respecte les décisions du MJ (bon si vrt le mj est nul c'est un autre problème) - évite les apartés hors jeu - n'est pas sur son tel ou tablette sans rapport avec la partie
Implication du joueur dans le scénario - a un intérêt pour l'intrigue - ses actions sont cohérentes avec le scénario (cohérente ne veux pas dire intelligente )
Utilisation du personnage - essai d'utiliser au mieux les capacité de son personnage - fait du roleplaying lorsque c'est pertinent - essai d'utiliser au mieux les règles du jeu (il ne s'agit pas de maximiser, mais d'être dans le thème, un jeu avec des règles de duel qu'un dueliste n'utilise jamais par exemple).
que voyez vous d'autre ?
Ok dans ce cas je vais reprendre ton post qui recouvre pas mal de choses auxquelles je vais ajouter deux notions: - le degré d'importance pour chacune des notions citées ci-dessus. ou a quel niveau du comportement "d'aparté", "respecte la parole des autres"...etc, est ce que je peux supporter ? - le facteur temps. Joueurs Comme MJ, au fur et à mesure que la partie avance ma tolérance à tel ou tel comportement peut grandement varier et certaines pratiques peuvent s'entrechoquer. Un roleplaying qui de mon avis est pertinent peut être perçu par un autre joueur comme ne respectant pas la parole des autres joueurs. Une apartés peut détendre l'atmosphère ou me planter l'ambiance.
Effectivement tu as raison l'étape suivant lorsque l'on à des critères précis, c'est de décider à quel niveau on met la pondération de chacun. Voir où l'on place le curseur.
Et comme tu le dis cela peut également dépendre du moment dans la partie.
J’ai écouté récemment le podcast de La Cellule “Compensation et geste rôliste” qui parle un peu de cela : http://www.lacellule.net/2017/04/podcast-jdr-compensation-et-geste.html Bon, le sujet était en fait surtout axé sur le besoin ou non de ces ‘gestes rôlistes’, en gros des techniques de jeu permettant de ‘compenser’ les vides éventuels des règles (techniques souvent apprises par la pratique mais pas forcément), pour permettre la meilleure partie possible. Du coup, il n’y a pas eu beaucoup de conseils sur ces ‘gestes’ mais à la fin, au moment de refermer le podcast, l’animateur a eu une phrase qui m’a bien touché et qui m’est revenue en tête en lisant la discussion d’ici : s’adressant à un des participants, il a exclamé un genre de “oh pardon XX ! On ne t’a quasiment pas entendu !! Que voudrais-tu ajouter ?” (le XX en question s’étant en effet très peu exprimé dans ce podcast-là) Et du coup, pour revenir au sujet discuté ici, pour moi, un “bon” rôliste devrait avoir avant tout ces qualités-là : écoute, partage, veiller à ce que chacun s’exprime et trouve sa place (même si c’est dans la confrontation-rivalité), rebondir les uns sur les autres, coopérer/interagir pour aller vers la meilleure histoire/séance possible, etc … Et par rapport aux autres messages présents ici ou sur le sujet voisin “Bon ou mauvais MJ” (https://www.trictrac.net/forum/sujet/bon-mj-mauvais-mj?page=1&limit=32&display=default), peut-être ne faut t’il pas confondre ‘bon rôliste’ et ‘bonne histoire de jdr’ : une partie où seuls 2 joueurs interviennent, monopolisant l’attention et empêchant les autres de s’exprimer, pourra donner un beau récit de jdr … mais ça n’en fait pas pour moi de ‘bons rôlistes’ si ils ne laissent pas assez de place à chacun (j’imagine mal qu’on puisse vouloir aller à une séance de jdr pour être seulement spectateur et juste écouter les autres parler …) Sinon, d’autres qualités ma paraissent bien chouettes également, comme l’implication/immersion, être force de proposition, prendre des initiatives, lâcher la bride à son imagination, oser être roleplay comme un acteur, … mais pour moi c’est plus de la “performance” rôliste et ça passe un poil après le tronc commun de tout rôliste qui se respecte : l’écoute & co !
Enfin, par rapport à l’élitiste Graourr, je suis partagé avec le fait qu’un bon rôliste se doive de surprendre/se surprendre, et notamment d’essayer de tout jouer : un bon acteur doit t’il essayer toute sorte de rôles si il a une préférence ou un plus grand talent pour les rôles dramatiques/comiques/… ?? Question non tranchée à mon niveau.
Quoi qu’il en soit, chouette discussion à lire en ce qui me concerne (notamment les échanges avec Gobo) alors que ça me semblait de prime abord un vieux sujet maintes fois rebattus et peu intéressant, genre arlésienne des discussions jdr …
J’ai remarqué, au cours de mon modeste parcours de rôliste que quelques fois, un bon MJ ne fera pas forcément un bon PJ. Exemple : il y a quelques années, j’ai connu un très très bon MJ, notamment sur Mechwarrior : au niveau interprétation des PNJ, il était dans la moyenne. Mais dans la conception des scénarios, les descriptions et les mises en perspectives, l’imagination, il était excellent, largement au-dessus de la moyenne. Et constamment dans l’impro., sans qu’aucune incohérence ne vienne entachée sa maîtrise…mais voilà : curieusement, en tant PJ, il était ingérable…
Quant au fait que certains joueurs seront meilleurs sur certains thèmes que sur d’autres, je crois surtout que c’est affaire de goût et d’implication…lorsque je maîtrise des jeux contemporains (Chtulhu, Crimes, Maléfices…) ou des jeux plus atypiques (Hurlements, Rêve de dragons, Pendragon…), mes joueurs en redemandent…mais sur les jeux futuristes…c’est la cata. (Mechwarrior, Shadowrun…). Et lorsque j’incarne un PJ, c’est tout l’inverse…
J’interviens comme un cheveu sur la soupe dsl. Je n’ai que très peu d’expérience du jdr contrairement a vous mais j’aimerai m’y remettre avec les enfants pour le faire découvrir autre chose que les tablettes et squeeze. Donc je cherche des sources d’inspiration …normal… La question est la suivante : “Trouvez vous que Mr Phal est un bon MJ (dans MashUp) ? Trouvez vous que Mr Guillaume et Fred Henry sont de bons rolistes?”
N’y voyez pas une critique. Je regardé tous les mashup en me disant “ce mec est genial ! je dois reussir a faire comme lui” et j ai bien rigolé avec les joueurs mais etant donné que je n ai quasiment aucune expérience je peux me tromper. J’aurai aime avoir votre avis sur ce point, un exemple concret, sans langue de bois, puisque l on parle de la qualité d’un roliste.
ppRaistlin dit :J'interviens comme un cheveu sur la soupe dsl. Je n'ai que très peu d'expérience du jdr contrairement a vous mais j'aimerai m'y remettre avec les enfants pour le faire découvrir autre chose que les tablettes et squeeze. Donc je cherche des sources d'inspiration ..normal.. La question est la suivante : "Trouvez vous que Mr Phal est un bon MJ (dans MashUp) ? Trouvez vous que Mr Guillaume et Fred Henry sont de bons rolistes?"
N'y voyez pas une critique. Je regardé tous les mashup en me disant "ce mec est genial ! je dois reussir a faire comme lui" et j ai bien rigolé avec les joueurs mais etant donné que je n ai quasiment aucune expérience je peux me tromper. J'aurai aime avoir votre avis sur ce point, un exemple concret, sans langue de bois, puisque l on parle de la qualité d'un roliste.
J'ai vu trop peu d'épisodes de mashup et je ne me considère pas comme un spécialiste mais les quelques uns que j'ai pu voir, de ce que je retiens, c'est surtout des joueurs qui prennent plaisir. Je ne répond donc pas à ta question mais je remarque que souvent, lorsqu'on est débutant, il y a une grosse crainte à commercer jouer au jdr. Lâchez-vous, faites des "erreurs". Parfois c'est se tromper ou "mal" jouer qui apporte son sel à une partie.
Moi je trouve qu’ils donnent une bonne image de ce que peut être une partie de jdr réussie : - ils s’amusent - ils ne discutent pas de choses hors jeu, car ça couperait le rythme - parce qu’ils ne sont que 2, et que M. Phal veille au grain, la narration est rythmée et l’aventure ne stagne pas pendant des heures - les joueurs essayent de faire attention à ne rien dire lorsque leur personnage n’est pas dans l’action (genre, c’est le tour de garde de X, donc Y dort… donc Y ne donne pas de conseil à X) - Fred Henry fait un effort certain pour jouer un personnage qui ne lui ressemble pas (en tout cas j’espère !!! ) - M. Phal nous offre des PNJ sympas - on verra pour la saison 2, mais la saison 1 avait une intrigue bigrement bien construite !
On retrouve donc pas mal des points évoqués dans les posts précédents ! Par contre, je ne suis pas très fan du système de jeu, et ça impacte un peu la partie, mais c’est un tout autre sujet.
DarkBeber dit :Moi je trouve qu'ils donnent une bonne image de ce que peut être une partie de jdr réussie : - ils s'amusent - ils ne discutent pas de choses hors jeu, car ça couperait le rythme - parce qu'ils ne sont que 2, et que M. Phal veille au grain, la narration est rythmée et l'aventure ne stagne pas pendant des heures - les joueurs essayent de faire attention à ne rien dire lorsque leur personnage n'est pas dans l'action (genre, c'est le tour de garde de X, donc Y dort... donc Y ne donne pas de conseil à X) - Fred Henry fait un effort certain pour jouer un personnage qui ne lui ressemble pas (en tout cas j'espère !!! ) - M. Phal nous offre des PNJ sympas - on verra pour la saison 2, mais la saison 1 avait une intrigue bigrement bien construite !
On retrouve donc pas mal des points évoqués dans les posts précédents ! Par contre, je ne suis pas très fan du système de jeu, et ça impacte un peu la partie, mais c'est un tout autre sujet.
Je cautionne. On sent chez Phal le poids de l'expérience. Et je le trouve plutôt bon. C'est rythmé, pas de temps mort, l'interprétation des PNJ est réussie, l'humour est présent...
Quant à Fred, l'interprétation de son perso est dynamique et il lui donne vie. Que dire de Guillaume ? bon aussi, avec ses lancers de dés tellement foireux que c'en est scandaleux ! mais tellement drôle au final, parce interprétés de façon très marrantes et ludiques par Phal (curieusement, quand le Sieur Guillaume maîtrise, il a plutôt du fion dans ses lancers ! et c'est tout aussi scandaleux d'ailleurs).
Donc oui, on peut dire objectivement que c'est une table très sympa !
Merci pour ce retour sur notre table. Je tombe dessus un peu tard, mais cela fait plaisir à lire
Je crois qu’il existe plusieurs façons de pratiquer le jeu de rôle. J’en ai une, elle me convient, elle est naturelle. D’ailleurs, pour rebondir sur la remarque plus haut à propos de l’expérience, j’ai toujours mené de cette manière, dès mes première partie. En joueur et en meneur. J’ai affiné ensuite avec des analyses du pourquoi et du comment. C’est surtout mon expérience et réflexion “cinéma” et "théâtre (mise en scène, analyses) aux beaux arts qui m’ont aidé.
Ces diverses façons de pratiqué sont liés à ce que l’on attends, ce que l’on cherche dans le JdR. En tant que joueurs et en tant que meneur. Ma façon de gérer les choses en tant que meneur est donc très lié à mes propres besoins. Pour que cela prenne à la table, il faut, je crois, une parfaite adéquation entre ce que cherche le meneur et ce que cherchent les joueurs. Il se trouve que notre table est en parfait alignement. Les joueurs cherchent l’expérience que je leur propose. Les joueurs me proposent l’expérience que je cherche.
Bien sûr, le meneur va influencer les choses. Par exemple, et Monsieur Guillaume pourra confirmer, sa vision, son approche, son sentiment des échecs aux dés a un peu changer face à ma manière de les traiter. Nous en avons discuté. En tant que joueur, en tant que meneur, et surtout en tant que “créateur” de “MashUp” (et donc d’un jdr), j’ai réfléchis à pas mal de petites choses comme “l’échec aux dés, une péripétie et non une sanction”. C’est facilité par le fait que je raisonne plutôt comme réalisateur de cinéma. C’est d’autant plus facile, évident que dans 95% des cas, ce sont mes histoires que je fais jouer, et que chaque scène est très claire dans mon esprit. Il faut dire que j’ai vu des milliers de films, des centaines de séries et que j’ai un peu “étudié” la chose. Là, c’est effectivement de l’expérience de vieux
Bref, j’ai de la chance d’être tombé sur Monsieur Fred et Monsieur Guillaume pour un retour au JdR en tant que meneur. Ils sont parfaitement en adéquation avec ma façon de voir les choses, avec mes envies, et du coup je crois que le bon moment que nous passons se voit
Pour ceux qui n’auraient pas vu, la saison 2 est en ligne. Elle est en cours. Les derniers épisodes arrivent d’ici peu : cliquez là !
C’est du Médiéval fantastique, il y a quelques morceaux de bravoures et, je crois, des passages très représentatifs de ce que peut être une partie de jdr.
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