Je me souviens d’un sujet sur la production en Chine lors de la sortie de « Du Balai ! ».
Asmodee choisissait la Chine pour pouvoir satisfaire une meilleure expérience de jeu à un prix accessible.
j’avançais naïvement que choisir un pays où les droits humains sont méconnus pouvait ne pas plaire au public joueur, justement.
ça avait été un tollé et j’en garde le souvenir cinglant d’une volée de bois vert par les ténors du forum ^^
je n’arrive pas à retrouver le sujet, c’est ballot 
Nous sommes toutes et tous plus ou moins face à nos propres contradictions. C’est une des raisons pour laquelle je tente le plus souvent de me tenir distant de tout préjugé, tout jugement hâtif sur le comportement de ma prochaine / mon prochain. 
kouynemum dit :Je me souviens d’un sujet sur la production en Chine lors de la sortie de « Du Balai ! ».
Asmodee choisissait la Chine pour pouvoir satisfaire une meilleure expérience de jeu à un prix accessible.
j’avançais naïvement que choisir un pays où les droits humains sont méconnus pouvait ne pas plaire au public joueur, justement.
ça avait été un tollé et j’en garde le souvenir cinglant d’une volée de bois vert par les ténors du forum ^^
je n’arrive pas à retrouver le sujet, c’est ballot
Tu retrouveras une sorte de meta-commentaire dans l'interview récente de Marc Nunes pour la radio des jeux.
Plutôt que sur le forum c’était peut être dans une réaction à une brève ou un article qu’il y a eu le débat sur « du balais ».
Et ça, ce n’est pas simple à retrouver.
même si je ne me rappelle pas de cette volée de bois vert
ça avait été tendu sur le forum, j’étais noobe à l’époque et Phal avait bien vu que je tirais les moustaches du tigre sans précautions.
ça avait été violent en mp mais l’historique ne remonte pas si loin.
Si si, j’avais créé un sujet.
mais je ne me souviens plus du titre
la recherche avec « balai » comme mots-clés c’est pfiouuu et je ne me trouve pas dans la liste de recherche par auteur 
Tu retrouveras une sorte de meta-commentaire dans l'interview récente de Marc Nunes pour la radio des jeux.
4h21 d’écoute
est ce que tu pourrais me faire un résumé, silteplé ?
kouynemum dit :Tu retrouveras une sorte de meta-commentaire dans l'interview récente de Marc Nunes pour la radio des jeux.
4h21 d’écoute
est ce que tu pourrais me faire un résumé, silteplé ?
Ben la position de Nunes, c’est qu’il produit et vend des jeux. Son métier, ce n’est pas l’environnement. En tant qu’industriel, il s’en fout.
C’est bien qu’il le dise. Cela démontre que la protection de l’environnement ne peut que passer par la loi, pas par le greenwashing et la bonne volonté.
Il y aura toujours des gens qui mettront le profit ou leur confort personnel avant tout.
De mémoire, il développe selon le principe de l’oeuf et la poule l’idée comme quoi en tant qu’entrepreneur, c’est le client qui lui impose des directions et des choix (en l’occurence sur le prix par exemple) auxquels il doit s’adapter sous peine de voir sa concurrence le doubler.
Et il ne me donne pas l’impression de se voir comme un “initiateur” devant prendre les devants sur les sujets de l’environnement.
J’ai essayé de formuler ça de façon neutre car juger me parait toujours un peu simple, réducteur. Et je pense aussi que certains pas ne peuvent être initiés / soutenus que par la législation, car on voit dans de tels domaines les limites du capitalisme.
P.S. J’ai moi aussi cherché un sujet “du balai” ouvert par Kouynemum, mais je suis resté bredouille.
kouynemum dit :Je me souviens d’un sujet sur la production en Chine lors de la sortie de « Du Balai ! ».
Asmodee choisissait la Chine pour pouvoir satisfaire une meilleure expérience de jeu à un prix accessible.
j’avançais naïvement que choisir un pays où les droits humains sont méconnus pouvait ne pas plaire au public joueur, justement.
ça avait été un tollé et j’en garde le souvenir cinglant d’une volée de bois vert par les ténors du forum ^^
je n’arrive pas à retrouver le sujet, c’est ballot
Asmodee ne choisit pas la Chine ! que du contraire même. De nombreux jeux sont faits en Europe.
Oui enfin, seb, je suis obligée de te contredire un peu : à l’époque, c’était un choix assumé et revendiqué.
assez en tout cas, pour me faire sortir de la tranchée sans casque 
edit : si ça a changé tant mieux 
J’ai trouvé !!!
C’est par là 
Chinoiseries
edit : à lire, c’est comme utiliser une machine à remonter le temps.
c’est très bizarre et parfois très triste parce que certains ne sont plus là…plus là du tout.
sebduj dit :XavO dit :sebduj dit :[...]
>> La qualité de production doit correspondre à un minimum de critères (sécurité, durabilité, plaisir visuel...). Il y'a quelques années, la Chine ne répondait absolument pas à ces critères. Elle a appris et propose de très bonnes choses (il m'était impossible de travailler avec eux à l'époque de Troyes). Actuellement, la qualité de production en Europe, en dehors de quelques usines très spécialisée n'est pas toujours à la hauteur, surtout pour de grandes séries. Les démarches alternatives sont excellentes et nécessaires pour créer de nouveaux centres de productions qui doivent "apprendre" le métier.
>> Un piège se met bien souvent à travers notre route: de plus en plus d'éléments de jeu ne viennent pas du pays de production. Et parfois, cela peut même se faire à l'insu de l'éditeur.
>> Qu'en est-il des conditions de travail des ouvriers? Je fais ce que je peux faire: visiter les sites de production et m'assurer que tout s'y passe le mieux possible. J'ai la chance de pouvoir compter sur mes collègues spécialisés pour le faire (travailler pour un grand groupe a beaucoup d'autres avantages de ce type). Je peux aussi m'assurer que les produits soient totalement dans les normes, là aussi, je profite de mes collègues: cela participe grandement aux conditions de travail. Leur salaire? Je ne peux pas être précis sur ce point. Les ouvriers sont payés aux normes en vigueur dans leur pays. Les normes ont progressé assez nettement en Chine, ce qui est plutôt un excellente nouvelle. La nouvelle dramatique serait que la production passe dans d'autres pays où les normes sont plus basses. Il faut que tous les citoyens du monde gagne décemment leur vie. Devons-nous participer à augmenter ces normes dans d'autres pays pauvre? Evidemment que non. Comment faire? Je ne sais pas du tout... (ce problème est le plus gros de notre société moderne, il n'y aura jamais de solution viable de mon point de vue, si les choses ne changent pas de manière drastique et si nous n'acceptons pas, notamment, de revoir notre niveau de vie à la baisse).
[...]Le sujet est comme tu le montres complexe et je te suis sur la difficulté à trouver des solutions viables pour l'ensemble des acteurs, de l'opérateur sur la chaine de production au consommateur.
Je voudrai ajouter à l'équation deux points qui me semblent important
- visiter une usine si tu n'es pas formé pour cela ne permet pas d'identifier les risques pros : je le sais, c'est mon métier. Je peux d'ailleurs dire pour relativiser qu'en France, il existe de nombreux lieux où les conditions de travail ne sont pas ... au niveau (disons le ainsi).
- la Chine est une dictature. Ce pays agit contre son peuple à un niveau qualifié de "crimes contre l'humanité" par Amnesty International concernant les Ouigours. La répression contre l'ensemble des chinois est également vive. Pour moi, c'est une donnée importante : il ne s'agit pas simplement de travailler avec un pays éloigné, aux standards sociaux "réduits", mais aussi de travailler avec une dictature. Je comprends la difficulté de ce choix et il ne s'agit pas ici de faire la morale (j'écris par exemple sur un portable DELL, entreprise soupçonnée d'avoir bénéficié du travail en camp des Ouigours).Pour le premier point, dans un groupe comme Asmodee, les personnes visitant les usines sont qualifiées (je les connais). De mon coté, j'étais ingénieur production spécialisé en contrôle qualité, ce qui me permet aussi d'y voir un peu plus clair que certains (même si je ne pourrais pas mener ces visites moi-même).
Désolé, je t'ai lu trop vite car tu précisais clairement dès ton premier post que tes collègues sont qualifiés. Au temps pour moi.
Mais est ce que ne pas produire en France est possible ?
Je ne veux pas dire externaliser la production, mais arrêter arrêter.
J’aime bien l’idée de Mark Fisher: il est plus simple d’envisager la fin du monde que la fin du capitalisme.
Mais si par exemple pour une raison ou une autre - contraction du salaire moyen et hausse des ressources, guerre, repli sur la survie, brûler des boîtes de jeu pour se chauffer, hyperinflation - on ne produisait pas de nouveaux jeux, mais alors pas du tout, est ce que ce serait une catastrophe ?
Personnellement, j’ai déjà de quoi jouer deux vies et j’ai déjà oblitéré la moitié d’une.
L’arrêt de la production ne serait pas l’arrêt de la création, il y aura toujours des gens pour propose des règles, des variantes, etc.
Doublon
Bonjour, je profite que Sebduj suive ce topic pour lui soumettre une question que je me pose : si on prend l’exemple d’un jeu comme “Troyes Dices”, fabriqué en Chine, est ce qu’il aurait été possible de le produire “localement” et si oui pour un sûrcout qui feraît monter le prix de la boîte à combien ? Je pose cette question sans jugement, on a tous nos contradictions, c’est juste pour avoir une idée, un ordre de grandeur si possible… (Personnellement la tendance au “Made in China” ne me plaît pas du tout par contre…)
C’est toujours délicat pour un éditeur d’entrer dans ce genre de débat, j’ai joué le jeu en donnant mes opinions sur certains aspects de cette discussion. Je ne souhaite cependant pas que l’on décortique précisément Pearl Games sur des chiffres concernant des jeux bien précis, je ne souhaite pas prêter le flan à ces critiques ciblées. J’ai prouvé à de nombreuses reprise que je produisais en Europe dès que possible (y compris pour Lofoten, mon prochain jeu).
Ok je comprend que ça soit une info sans doute un peu trop sensible. En tout cas, bonne nouvelle pour Lofoten. Par contre dans la situation actuelle, je pense vraiment que le “produit localement” peut être un argument de vente (qui ne suffira évidemment pas si le jeu est mauvais ^^). Ça peut être éventuellement intéressant de le mettre en avant sur les boîtes… Bonne continuation !
sebduj dit :C'est toujours délicat pour un éditeur d'entrer dans ce genre de débat, j'ai joué le jeu en donnant mes opinions sur certains aspects de cette discussion. Je ne souhaite cependant pas que l'on décortique précisément Pearl Games sur des chiffres concernant des jeux bien précis, je ne souhaite pas prêter le flan à ces critiques ciblées. J'ai prouvé à de nombreuses reprise que je produisais en Europe dès que possible (y compris pour Lofoten, mon prochain jeu).
Merci d’avoir développé ton point de vue de professionnel de façon détaillée et pragmatique.
j’ai une question concernant la profession justement :
est-ce-qu’il y a une réflexion collective sur le sujet ou bien est-ce-toujours le résultat de points de vue individuels ?
ou bien dit autrement en deux temps :
est-ce-que, d’une manière générale, des échanges formels collectifs existent ?
est-ce-que ce sujet, en particulier, en fait partie ?
il me semble que Sorry We Are French, va tenter de sortir un jeu (je n’ai plus le nom du jeu en tête) en boîte 40x40, plutôt que 50x50, à prix identique, mais non sans incertitudes sur la réception que va lui réserver le public.
Il m’apparaît que des initiatives isolées seraient toujours plus risquées financièrement qu’une forme de concertation.
soze dit :Mais est ce que ne pas produire en France est possible ?
Je ne veux pas dire externaliser la production, mais arrêter arrêter.
J'aime bien l'idée de Mark Fisher: il est plus simple d'envisager la fin du monde que la fin du capitalisme.
Mais si par exemple pour une raison ou une autre - contraction du salaire moyen et hausse des ressources, guerre, repli sur la survie, brûler des boîtes de jeu pour se chauffer, hyperinflation - on ne produisait pas de nouveaux jeux, mais alors pas du tout, est ce que ce serait une catastrophe ?
Personnellement, j'ai déjà de quoi jouer deux vies et j'ai déjà oblitéré la moitié d'une.
L'arrêt de la production ne serait pas l'arrêt de la création, il y aura toujours des gens pour propose des règles, des variantes, etc.
Quand les russes, les ricains, feront péter la planète
Moi j'aurai l'air malin avec ma ludothèque...
Sur une musique de Renaud Séchan