[Byzantium] Discussions stratégiques suite à une partie...

Le Zeptien dit:Perdre des villes n'est pas grave, dans le sens ou cela ne fait pas perdre des points...à conditions de continuer à en prendre d'autres evidemment.

Heu, oui, ça peut quand même l'être pour les finances, et particulièrement si tout le monde se met à vous prendre les vôtres (je ne parle pas spécialement pour moi, et rentrez votre figurine de Caliméro s'il-vous-plaît). Et si on vous fait ça vers la fin du tour alors que votre armée est à la dérive parce que justement c'est la fin du tour, ça fait mal ; bon, me direz-vous, armée à la dérive, pas beaucoup de sous nécessaires pour l'entretenir. Certes, mais c'est toujours bien d'entamer un tour avec quelques liquidités.

Tout ce que disent Meeeuuhhh et Le Zeptien est bien entendu parfaitement juste. El comandante (Saludos! :wink: ) aussi a raison et beaucoup de points à Byzantium sont très destabilisants (quasiment toutes les habitudes quant aux Wargames et autre jeux de conquête sont prises à contre-pied, ce qui fait de Byzantium un jeu absolument unique mais aussi forcément difficile d'accès et pouvant très aisément ne pas plaire et/ou être incompris).

Meeeuuhhh dit:
Le Zeptien dit:Perdre des villes n'est pas grave, dans le sens ou cela ne fait pas perdre des points...à conditions de continuer à en prendre d'autres evidemment.

Heu, oui, ça peut quand même l'être pour les finances, et particulièrement si tout le monde se met à vous prendre les vôtres (je ne parle pas spécialement pour moi, et rentrez votre figurine de Caliméro s'il-vous-plaît). Et si on vous fait ça vers la fin du tour alors que votre armée est à la dérive parce que justement c'est la fin du tour, ça fait mal ; bon, me direz-vous, armée à la dérive, pas beaucoup de sous nécessaires pour l'entretenir. Certes, mais c'est toujours bien d'entamer un tour avec quelques liquidités.


Là, je suis un peu moins d'accord avec M.Meeeuuhhh ou au moins, j'émettrais quelques nuances... :mrgreen: :wink:
Quand on se fait surprendre avec une armée à la dérive, c'est qu'on a mal géré nos cubes, ou les timings des renforts, ou l'emplacement des prises de possession, ou nos choix d'attaques, ou qu'on a oublié ses lunettes ou ses lentilles de contact :pouicintello: car une armée fortement équipée, on la voit se former et/ou arriver. Sinon, quand une armée est vraiment à la dérive, autant l'exterminer. A ce jeu, une armée a à peine sur l'ensemble de la partie de quoi traverser le plateau. Se faire exterminer (j'en parle à la page précédente) est souvent une très bonne chose car on peut réapparaître où bon nous semble au meilleur moment. Les possibilités sont donc très intéressantes justement pour ne pas être enferré dans une zone peu lucrative et/ou de laquelle on aura du mal à sortir.

Bon je poste ici sur les conseils de Palferso et Le Zeptien, un petit CR de ma partie de vendredi. Il y a eu aussi bien avant hier d’ autres parties épiques dont je n’ai pas le compte-rendu et qui se sont finis a 1 point pres :wink:

C’est ma 12 eme partie (déjà !!!) et comme j’ai 7 victoires a mon actif, je soupçonne que mes adversaires d’un commun accord a l’avance vont se liguer contre moi pour m’empêcher de décrocher une eventuelle 8eme victoire. 2 contre 1 a Byzantium c’est mortel. Je décide donc d’une strategie a l’avance. Je pense placer mon armée byzantine a Jerusalem et y rester tranquille dans ce coin, espérant attirer les armées arabes de mes adversaires en Perse. Ce que je veux entrainer c’est une rivalité et une confrontation directe de mes deux adversaires en Perse pour leur faire oublier leur pacte.
Le but est quasi de ne rien faire avec le byzantin juste engranger des bezants pour faire des églises. L’armée restera passive. Ce positionnement ne va pas m’offrir une profondeur stratégique suffisante pour une intervention et c’est ma hantise mais le but étant d’être protéger dans un coin justement, j’en assume le risque.
De plus je ne compte pas prendre énormément de cités byzantines car quelques unes me suffiront pour ma stratégie, et surtout cela va aussi entrainer les deux autres dans une course a l’acquisition de cites byzantines ou j’espère que l’un de mes deux adversaires commettra l’erreur d’en prendre trop et d’avoir plus du double de points…car je compte bien être très offensif avec l’arabe et profiter de la moindre erreur de mes adversaires pour les affaiblir tout en essayant de rester positionner derrière une autre armée arabe que me servira de bouclier face a l’ armée byzantine du troisième.
La stratégie peut être adaptée en cas de trop gros rush sur la Perse par un subtil repli sur la zone de la Mecque et des cites arabes de ce secteur que je compte bien sécuriser. Mon armée byzantine protégera mon flanc nord et fermera la porte a une attaque arabe par la.

La partie commence, je joue troisieme, chacun de mes adversaires prend le Calife et l’Empereur, je prends alors la Mecque comme souvent, mais je sais que cette fois-ci mes adversaires vont agir pour me la reprendre. La course aux cites byzantines commencent, je récupère donc Jerusalem mais pas Alexandrie qui m’ aurait permis d’ être plus tranquille, tant pis c’ est Damas. Mon adversaire rouge a pris Palmyra et son armée byzantine y est positionnée, c’ est une des meilleures positions pour utiliser le byzantin contre un autre arabe et couvrir la progression de sa propre armée arabe. Cette stratégie est excellente mais mon piège fonctionne, si on laisse seul un joueur en Perse, il va gagner sur, tant il y a de points a prendre là-bas. L’ autre joueur (le bleu) se doit intervenir. D’ autant qu’après avoir hésité a placer de la milice arabe pour protéger la Mecque, je décide a la fois de prendre le risque de ne pas le faire (même si je sais qu’ils vont m’attaquer tot ou tard) et surtout j’estime que la milice arabe va me couter cher si il ne m’attaque pas au premier tour, je vais rester donc dans une stratégie offensive quitte a protéger mes cités par une position dissuasive de mon armée arabe.
L’ arabe bleu prend donc Basrah, je vais sur Baghdad, l’ arabe rouge va sur Hamadan. J’ai commis une petite erreur a ce niveau, ayant eu peur de l’armée byzantine rouge (et je n’aurais pas du), je prends Baghdad au lieu de Hira, attendant de voir ce qu’il va faire avec cette armée, sachant que Hira et sécurisé pour moi, si je ne bouge pas, pour plus tard. Mais en faisant ca j’ai bloqué le bleu. Je joue alors d’autres choses comme le renforcement de cités arabes, en espérant que le rouge continue son avancée tranquille en Perse a la fois pour le faire apparaitre aux yeux du bleu comme l’adversaire a abattre et surtout je peux upgrader mes cites arabes pour plus tard. Au début cela fonctionne le bleu remonte vers le nord. Le rouge continue à prendre des cites perses. J’en profite pour acquérir tranquillement Tabuk.
Mais au bout d’un moment le joueur bleu se rend compte qu’il a été abusé, il décide après avoir renforcé son armée arabe de plusieurs cubes de mouvements supplémentaires de redescendre vers le Sud. Son armée byzantine étant a Nicaea, je comprends que ce tour-la il va utiliser surtout son armée arabe.
Il attaque la Mecque et me la prends, je lui reprends par derrière Basrah. Les deux guerres civiles étant passées, je ne m’inquiète plus pour Tabuk, et je vois qu’il renforce a mort son armée arabe.
Et il remonte en Arabie, laissant les mains libres aux rouges en Perse. J’avoue qu’a ce moment la ne sachant trop quoi faire, je renforce mon armée byzantine au nord (alors que ma stratégie n’était pas de le faire) et je prends Hira avec l’arabe.
Le rouge byzantin alors m’attaque a Hira mais je le repousse, et l’arabe bleu se positionne a Tabuk et je sens qu’il va lancer une attaque sur Jerusalem, l’attaque est risquée mais je sais de par son caractére qu’il va tenter, de plus il ne lui reste que la Mecque avec deux niveaux de cité (il l’a renforcée apres sa prise) et il lui faut une autre cite arabe. Je sais aussi que si il réussit , il va aller ensuite sur Damas et toute la cote (Alexandrie lui appartient). Je ne crois a une tentative de sa part de prendre la mer et d’aller attaquer Constantinople, étant trop en retard en points arabes. Voyant le rouge a court d’argent après ses conquêtes en Perse, je décide de passer en premier, le rouge me suit, le bleu lance son attaque qui sera son dernier mouvement. L’attaque sur Jerusalem est repoussée grace a d’excellents jets de des de ma part mais lui-même ne me fait aucune perte alors que j’avais deux unités d’élites byzantines dont je comptais bien me débarrasser en pertes avant l’entretien (et ca va me couter cher !!!).

Le deuxième tour commence et je ne sais pas trop quoi faire car je suis dispersé stratégiquement et mes deux adversaires vont m’attaquer chacun dans un secteur (le rouge en Perse avec son byzantin et le bleu sur la cote avec son arabe). Mon piège se retourne contre moi. De plus dans les premiers rounds je décide de renforcer les bulgares, en effet ayant négligé la course aux cites byzantines, j’ai pris les dernières dans les Balkans et maintenant je ne veux pas les voir disparaitre sous les coups des bulgares (Thessalonica et Athens sont tombes au premier tour).
Encore une erreur de ma part car le rouge joue aussi le bulgare, autant pour m’enlever une cité que surtout anéantir ma milice. Dans la foulée l’arabe bleu attaque et me prends Jerusalem, je me repli sur Damascus. Ne sachant trop quoi faire je me renforce en milice mais le byzantin bleu qui s’était très renforcé et avancé vers l’arabe rouge en Perse du nord, soudainement bifurque vers le Sud et par une guerre civile byzantine me prends une des mes cités, le traitre…. Je tente alors de construire Eglise et mosquée pour distraire mes adversaires (la tactique du Perroquet fonctionne souvent) et les entrainer a dépenser leur argent et cubes dans une course aux églises et mosquées plutôt que de continuer leurs attaques. Mais cela ne les perturbent pas longtemps (au moins j’aurais tenté)
Le byzantin rouge commence aussi a m’ attaquer a Hira puis Basrah, il ne me reste plus que Baghdad. L’ arabe bleu se rabat sur Tabuk qu’il me prends aussi.
C’ est l’hécatombe et la partie est foutue pour moi. J’attends encore un peu que mes adversaires dépensent leur argent pour passer car je ne veux pas avoir de mauvaises surprises et je conçois un dernier piège : j’ améliore ma cité d’ Adrianople a trois niveaux, espérant que le joueur bleu jouera le bulgare dessus (le joueur rouge étant en tête, il n’y a lui, aucun intérêt a le faire). Bref je passe et c’est le dernier tour.

Je prends évidemment l’empereur et je n’ai, bien sur, aucune milice byzantine. Quelques rounds passent et le bleu se voyant avec le double de points byzantins sait que la partie est aussi pliée pour lui, son armée arabe est bloquée a jerusalem, ma puissante armée byzantine verrouille Damas et le point d’ entrée sur les cites byzantines du Nord. Il sait qu’il peut prendre le contrôle des flottes et partir en mer, mais ayant eu de douloureuses expériences dans ce type d’actions lors de précédentes parties et voyant que je vais lui reprendre derrière Jerusalem voire Alexandrie en guerre civile avec mon byzantin, il ne lui reste qu’ une seule option pour engranger des points arabes (il a gagné très peu d’argent avec l’arabe car il a maintenu une armée trop importante) bref la construction des mosquées (même via les impôts) ne semblent pas être super-rentables. Il tombe dans mon piège et voulant prendre deux points arabes faciles qui pourrait le sauver lors du décompte, il en prends le risque et attaque Adrianople avec les bulgares, (ils sont a bloc) la chance est avec moi et je ne fais qu’une perte. Le round suivant j’attaque Constantinople que je prends (j’étais a 2 points derrière le rouge pour les points arabes avant la prise).

Un incroyable retournement de situation alors que le joueur rouge allait remporter cette partie.
il en ploute encore le bougre

Toujours excellent ce jeu…

Excellent ce CR.
Et bravo pour cette victoire car ca faisait longtemps que je n’avais pas vu une victoire Arabe.
Ca arrive souvent ? 1 partie sur 4 ?

Par chez moi, c’est arrivé un peu plus souvent…mais je crois aussi que l’expérience des différents joueurs sur ce jeu joue un rôle important. C’est juste une supposition, mais j’imagine que plus les joueurs sont expérimentés à Byzantium, moins la fin de partie par la chute de Constantinople est fréquente…un peu comme à Puerto Rico ou les fins de partie aux colons sont plus rares entre joueurs habitués de Puerto…qu’en penses-tu ?

Le Zeptien dit:Par chez moi, c'est arrivé un peu plus souvent...mais je crois aussi que l'expérience des différents joueurs sur ce jeu joue un rôle important. C'est une juste supposition, mais j'imagine que plus les joueurs sont expérimentés à Byzantium, moins la fin de partie par la chute de Constantinople est fréquente...un peu comme à Puerto Rico ou les fins de partie aux colons sont plus rares entre joueurs habitués de Puerto....qu'en penses-tu ?


Probable.

merci pour vos CR et les analyses,
je trouve que ca aide bien pour débuter sur un Wallace.
J’ai hâte d’en faire une.

Le Zeptien dit:Par chez moi, c'est arrivé un peu plus souvent...mais je crois aussi que l'expérience des différents joueurs sur ce jeu joue un rôle important. C'est juste une supposition, mais j'imagine que plus les joueurs sont expérimentés à Byzantium, moins la fin de partie par la chute de Constantinople est fréquente...un peu comme à Puerto Rico ou les fins de partie aux colons sont plus rares entre joueurs habitués de Puerto....qu'en penses-tu ?


Oui je dirais ca, pour nous les premieres parties on n'a pas trop touché aux bulgares et l'attaque de Constantinople par peur de l'inconnu et du non-maitrisable :pouicboulet: .
Apres il y a eu une serie de parties avec que ca (moi-meme j'ai reussi une fois a conquerir Constantinople avec une armée arabe en remontant par les Balkans, il m'a fallu les 3 tours pour la preparer et la realiser et ca a été chaud bouillant, je crois que je ne le referais plus tant c'est trop risqué)
Puis maintenant avec l'experience cela arrive vraiment rarement, on fait hypergaffe qu'un joueur seul ne s'envole avec plus de 5 points arabes sur les autres, on ne va plus sur Adrianople avec le Bulgare, controle des flottes, on fait gaffe qui a l'Empereur etc...
En general au jour d'aujourd'hui un joueur en prends le risque seulement si il est sur d' etre mal sur le plateau et de ne pas pouvoir gagner autrement.
Mais sinon on gagne par d'autres methodes et avec l'experience les points sont parfois tres serrés entre nous, genre 1 ou 2 points d' écart, ce qui oblige a la jouer plus subtil et strategique que le coup de poker sur Constantinople.

Un autre exemple de stratégie a Byzantium qui a bien fonctionné une fois : Etre hyper-agressif avec le Byzantin et l'Arabe en essayant de prendre pour soi uniquement toutes les guerres civiles, il faut surtout laisser se placer ses adversaires au debut, les observer, temporiser puis passer a l'action.
Il faut en fin de tour, faire des attaques suicides (pour virer toutes ses troupes et éviter l'entretien) mais qui peuvent aboutir parfois et essayer de sécuriser aussi le sanctuaire arabique. On va donc récupérer un max de blé et on se doit d'etre bien doté en cités, ensuite on blinde a mort en milice son arabe et byzantin pour dissuader toutes attaques sur soi (mais pas d'achat de troupes) puis on temporise a nouveau jusque vers la fin du tour 2 ou on achete a donf églises et mosquée. On répete ca au tour 3 malgre les attaques combinées de ses adversaires.
Bon plus facile a dire qu'a faire mais ca peut marcher. :wink:

Du haut des mes deux parties je trouve les forteresse vraiment puissante, et les apports des églises, mosquées, un peu inutile.
C’est vraiment un régla, je prend un malin plaisir à jouer les arabes, le côté bizatain j’ai un peu de mal à maitriser !

Et bien voilà. Cela faisait plus de 2 ans que je n’avais rejoué à Byzantium et ce fut le cas hier avec Grunt en guest star, Unkle et Meeeuuuh.

Comme d’hab, ce fut épique, fun et passionnant. J’ai joué pour la première fois les taxes assez massivement au premier et deuxième tour. Au premier tour, j’avais pris une avance assez conséquente sur mes adversaires en cubes récupérés dans la réserve personnelle. Je les ai tous utilisés pour monter une armée arabe à 5 troupes d’élite qui fondra sur Nicaea aux portes de Constantinople. En fin de tour, je balance mes cubes restants sur les taxes afin de garantir l’entretien de mon armée encore massive et m’assurer de passer premier afin de faire main basse sur la flotte byzantine au début du 3ème tour. Unkle placera une armée byzantine assez forte sur Constantinople compliquant forcément sa prise ultérieure. Mais voilà, Meeeuuuh et Grunt, un peu gourmands, profitent de l’éloignement d’Unkle pour piller ses villes byzantines au moyen de leurs armées arabes provoquant un effet pervers: Unkle posté à Constantinople avec son armée suffisamment armée pour me poser des problèmes ne pourra plus l’entretenir sans perdre points et troupes à la fin du tour 2. Il sort donc de Constantinople pour se refaire me laissant au tour 3 aux prises avec des milices au lieu de devoir affronter son armée. Constantinople chutera.