"card-driven" est un adjectif qui désigne une famille précise de wargames, avec des sous-familles.
C'est Mark Herman qui a ouvert le bal avec We the People, premier wargame "card-driven" a être publié (par Avalon Hill).
Il a repris le même système pour Hannibal puis For the People.
L'idée était d'introduire des évènements historiques au cours de la partie sans passer par un catalogue de règles spéciales.
Je crois que cette notion est importante car We the People a été conçu et commercialisé dans cet esprit : sensibiliser le grand public (américain...) à la guerre d'indépendance. C'était l'époque des "Smithsonian editions" chez Avalon Hill 
Cela a introduit des mécanismes partagés par la plupart des card-driven : mouvement en point-à-point ou par zones, activation des leaders/armées avec des cartes pondérées, etc.
Ensuite il y a des variations du sytème : là où Herman a institué un deck achronologique (les cartes ne sont pas classés dans le temps), Ted Raicer a au contraire choisi de séparer les decks selon un ordre chronologique à respecter lorsqu'il a conçu Paths of Glory.
Je ne connais pas bien Blitzkrieg General (UGG) et Totaler Krieg (DG) mais ils utilisent aussi des cartes.
Meeeuuhhh dit:Mais à ce moment-là, ça emgloberait Mémoire 44 et compagnie, et M. Solipsiste qui en connait un rayon ne les place pas dedans. Et puis en faisant du mauvais esprit, cette définition accepte également les jeux de cartes en général, non ?
C'est marrant, mais moi je metterai memoire 44 en card driven, comme quoi..... Mais toujours pas LGDA.
judograal dit:Pour continuer dans l'essai d'une definition, je donnerai plutot cette definition:
Card driven: n.m d'origine anglo-saxonne("conduit par les cartes"), systeme de jeu dans lequel toute action necessite le jeu d'une (ou plusieurs) carte(s).
Mouais. Donc Colons de Catane, Mao, le poker et Ca$h N'Gun$ sont compris dans le truc. Je dirais même que le Monopoly devrait pouvoir rentrer, en forçant un peu.
greuh.
ben non
Tu n'es pas OBLIGE de jouer une carte pour jouer au monopoly ^^
CARD DRIVEN = Tu ne peux rien faire sans passer par une carte.
greuh dit:judograal dit:Pour continuer dans l'essai d'une definition, je donnerai plutot cette definition:
Card driven: n.m d'origine anglo-saxonne("conduit par les cartes"), systeme de jeu dans lequel toute action necessite le jeu d'une (ou plusieurs) carte(s).
Mouais. Donc Colons de Catane, Mao, le poker et Ca$h N'Gun$ sont compris dans le truc. Je dirais même que le Monopoly devrait pouvoir rentrer, en forçant un peu.
greuh.
En fait il y a un mot assez important dans ma definition: "NECESSITE".
Sans jouer sur les mots (mais un peu qd meme), ca veux dire que pour jouer tu dois jouer une carte! Monopoly c'est pas le cas (tu dois lancer des dés). Mao je connais po.... Pour les 2 autres, et bien..... le debat est lancé
Effectivement l'origine du card driven se trouve dans les wargames historiques, mais est-ce la condition d'un card driven? Je ne le sais pas... Par contre je suis personnellement en attente d'une definition valable, surtout de la part des detracteurs
C'est pas simple de faire une definition meme pour le plus commun des mot, alors pour un mot anglais, qui plus ai composé..... 
Vieux chat dit:ben non
Tu n'es pas OBLIGE de jouer une carte pour jouer au monopoly ^^
CARD DRIVEN = Tu ne peux rien faire sans passer par une carte.
Merci Vieux Chat!!!!!
judograal dit:Effectivement l'origine du card driven se trouve dans les wargames historiques, mais est-ce la condition d'un card driven? Je ne le sais pas... Par contre je suis personnellement en attente d'une definition valable, surtout de la part des detracteurs
Le hic c'est que justement l'adjectif "card-driven" n'a de sens que pour les wargames parce que des JdP où la construction du jeu se fait via des cartes il y en a une tripotée, et en plus avec des systèmes fort différent.
Alors que dans le petit monde du wargame l'utilisation de cartes pour établir une stratégie est beaucoup plus restreinte et atypique.
Je ne peux qu'approuver nordheim.
Entre les jdp possédant des cartes (Dungeon Twister -1- ), les jeux de cartes (Let's Kill, poker) et autres jdr à base de cartes (Castle Falkenstein, Deadlands), cette expression est dénuée de sens. Elle n'a de sens que par et pour le wargame. C'est d'ailleur pour icelui que l'expression a été inventée. Pourquoi s'échiner à essayer de l'étaler sur d'autres types de jeux qui n'ont rien demandé et même, n'en ont pas besoin ?
La définition, elle me va bien (si tant est qu'on aie besoin d'en avoir une), à condition de garder ça pour le wargame où tout cela a un sens car cela fut une révolution.
(Et je dois avouer que, pour moi, la Guerre de l'Anneau et Memoir44 ne sont pas des wargames).
greuh.
1 : Dungeon Twister NECESSITE une carte pour agir. Le poker aussi. L'en faut même 5 (ou 2, ou 3, ça dépend des règles).
Dungeon Twister NECESSITE une carte pour agir. Le poker aussi. L'en faut même 5 (ou 2, ou 3, ça dépend des règles).
Dans ce cas le poker est un "card-driven". Bon et maintenant? C'est grave? Il faut soigner le poker? ^__^
Je pense que l'idée du card-driven, venant du milieu ouargame, s'est simplement répandu dans les jeux de société.
Prenons les chevaliers de la table ronde. Ce n'est pas card driven, mais il y a une part où l'ont tire une carte et on applique l'effet.. On peut dire alors qu'un morceau de la partie est dirigée par les cartes (serait-là une traduction acceptable?).
Bref l'idée de gérer des choses complexe avec des cartes afin de donner une certaine impression de temps qui passe ou d'historicité fait son petit bout de chemin dans les JdS.
Autant élargir dès maintenant ce que veut dire "card-driven".
D'autant plus que Twilight Struggle est un Card Driven Game (c'est marqué dessus) mais n'est pas un wargame
Oliv dit:D'autant plus que Twilight Struggle est un Card Driven Game (c'est marqué dessus) mais n'est pas un wargame
Cold War, quand même.
m'enfin, je pense surtout que le Jeu de Société n'a aucun BESOIN d'une telle définition ou d'une telle appelation. Vous voulez en faire quoi ? Le mettre sur les boîtes des jeux ? Le coller en catégorie Tric Trac ? Ca couvre tellement de jeux de société que ça ne sert à rien. Les jeux de société utilisaient des cartes avant le wargame, elles en ont toujours utilisé et en utiliseront encore. Donc quand une catégorie englobe quasiment tout, ça sert à quoi ?
Bref, on peut s'amuser et s'échiner à définir card driven dans le jeu de société. Si ça peut vous faire plaisir, c'est tant mieux, mais l'utilité de la chose ne me paraît pas évidente. L'inverse m'est plus évident, d'ailleurs.
Alors que pour le wargame, ça A un sens. D'ailleurs, avant que vous décidiez dans ce thread d'appliquer ça à tout ce qui passe, seuls les wargamers s'en servaient et seuls les wargamers continueront, à moins que cette fameuse définition soit mise au point et que les gens soudainement en aient un besoin irrépressible.
Amusez-vous bien,
greuh.
C'est vrai que ça n'a de sens que pour les wargames ... et Twilight Struggle
Vieux chat dit:Dungeon Twister NECESSITE une carte pour agir. Le poker aussi. L'en faut même 5 (ou 2, ou 3, ça dépend des règles).
Dans ce cas le poker est un "card-driven". Bon et maintenant? C'est grave? Il faut soigner le poker? ^__^
Je pense que l'idée du card-driven, venant du milieu ouargame, s'est simplement répandu dans les jeux de société.
Prenons les chevaliers de la table ronde. Ce n'est pas card driven, mais il y a une part où l'ont tire une carte et on applique l'effet.. On peut dire alors qu'un morceau de la partie est dirigée par les cartes (serait-là une traduction acceptable?).
Bref l'idée de gérer des choses complexe avec des cartes afin de donner une certaine impression de temps qui passe ou d'historicité fait son petit bout de chemin dans les JdS.
Autant élargir dès maintenant ce que veut dire "card-driven".
Ah non, c'est même tout le contraire. Les cartes, ça remonte à la nuit des temps. Les Wargames et Kriegspiel en tant que tels ça date des années 50. Et les premiers Wargames "card driven" ont moins de dix ans. Pour moi les cartes ont été intégrées aux Wargames dans un souci de simplification, ce qui les rapproche d'un JdS, et ce jusqu'à un Mémoire 44/LGDA, où on ne sais plus très bien s'il s'agit d'un JdS ou d'un Wargame. Ceci dit, pour moi ce sont des wargames pour la simple et bonne raison que ce sont avant tout des jeux à deux joueurs.
Bon, j'ai parlé un peu vite, mais les curieux pourront consulter ces deux pages pour avoir une idée des chronologies :
http://poncin.antoine.free.fr/wargame.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_cartes
En gros, les jeux de cartes remontent au moins au 13e siècle.
Les wargames, si on ne compte pas les échecs ni les soldats en plomb des romains, ça remonte à la fin du 19e.
Le premier "card driven wargame" semble avoir été inventé en 1994 avec "We the people" de Mark Herman.
Il me semble quand même que dans le mécanisme "card-driven", il y a un aspect important et qui ne se retrouve pas dans la majorité des jeux de plateau dans lesquels on trouve des cartes : le fait d'avoir à choisir entre appliquer un événement ou dépenser des points d'action, qui est commun à tous les card-driven officiels (We the People, Hannibal, Twilight Struggle, Here I Stand et compagnie) et qui ne se retrouve pas, notamment, à Mémoire 44 (où une carte ne peut être utilisée que d'une seule façon). Quant à la Guerre de l'Anneau, le mécanisme se rapproche des card-driven dans l'esprit (choix entre plusieurs actions, dont possibilité de déclencher un événement historique (pseudo-historique ici bien sûr)), même si ce n'en est pas un stricto sensu.
Meeeuuhhh dit:Il me semble quand même que dans le mécanisme "card-driven", il y a un aspect important et qui ne se retrouve pas dans la majorité des jeux de plateau dans lesquels on trouve des cartes
+1
greuh dit:Oliv dit:D'autant plus que Twilight Struggle est un Card Driven Game (c'est marqué dessus) mais n'est pas un wargame
Cold War, quand même.
m'enfin, je pense surtout que le Jeu de Société n'a aucun BESOIN d'une telle définition ou d'une telle appelation. Vous voulez en faire quoi ? Le mettre sur les boîtes des jeux ? Le coller en catégorie Tric Trac ? Ca couvre tellement de jeux de société que ça ne sert à rien. Les jeux de société utilisaient des cartes avant le wargame, elles en ont toujours utilisé et en utiliseront encore. Donc quand une catégorie englobe quasiment tout, ça sert à quoi ?
Bref, on peut s'amuser et s'échiner à définir card driven dans le jeu de société. Si ça peut vous faire plaisir, c'est tant mieux, mais l'utilité de la chose ne me paraît pas évidente. L'inverse m'est plus évident, d'ailleurs.
Alors que pour le wargame, ça A un sens. D'ailleurs, avant que vous décidiez dans ce thread d'appliquer ça à tout ce qui passe, seuls les wargamers s'en servaient et seuls les wargamers continueront, à moins que cette fameuse définition soit mise au point et que les gens soudainement en aient un besoin irrépressible.
Amusez-vous bien,
greuh.
En fait, c'est un peu le theme du topic. Le monsieur demande ce qu'est un card-driven. Afin de répondre on lui donne une definition (sa propre definition). Il est vrai qu'on pourrai lui citer TOUS les jeux qui marche avec ce systeme, mais ca risque d etre un peu long (et de toute facon si personne n a la meme definition de ce systeme, personne ne donnera de liste identique). Donc oui, moi je trouve qu'il y a un interet (tout relatif bien sur) à definir ce qu'est un card-driven. Ne serais-ce que pour les fiches de jeu dans lesquelles tu definis le systeme d'un jeu.
D'ailleur je suis allé voir sur BBG, et bien eux ils classent les "campaign/battle card-driven" (et non card-driven seul!). Et je peux vous assurer qu'il y en a une tripotée!....
judograal dit:
D'ailleur je suis allé voir sur BBG, et bien eux ils classent les "campaign/battle card-driven" (et non card-driven seul!). Et je peux vous assurer qu'il y en a une tripotée!....
D'ailleurs ils donnent leur définition en roll-over sur le lien "campaign/battle card-driven" :
War games featuring card-driven battles and/or general game events
Du coup ils se mordent un peu la queue avec cette référence circulaire....
Par contre le lien avec le wargame est clairement indiqué.
Pouf pouf (ceci étant dévolu à signaler le déterrage de sujet).
Je ne sais plus où l'on parlait de la traduction possible de "card-driven", mais je viens de voir sur le site de M. Reixou une traduction intéressante : "jeu de cartes multi-usage". C'est plutôt pas mal du tout. Je ne sais pas s'il avait fait part de sa trouvaille ici, mais au moins, voilà qui est fait.
Meeeuuhhh dit:[...]on parlait de la traduction possible de "card-driven", mais je viens de voir sur le site de M. Reixou une traduction intéressante : "jeu de cartes multi-usage".
Un peu comme le Sopalin ?
