Pour répondre à différentes questions et remarques ici ou en MP:
C’est vrai qu’on se sent parfois seul !
Aujourd’hui ça va mieux (j’attaque la quatrième année d’activité) mais les deux premières années ont été très dures.
La plus grosse difficulté consiste à faire comprendre en quoi le jeu est intéressant en formation.
Il y a ceux qui ne voient pas ou pas trop parce qu’ils ne connaissent pas les jeux et encore moins les jeux “modernes”. Mais le plus difficile c’est ceux qui connaissent un peu mais qui ne retiennent qu’un truc : le côté sympa et convivial et interactif et tout ça. Certes c’est intéressant mais ils passent à côté du plus important, à savoir que quand on joue on apprend en agissant et en prenant des décisions. Et ce qui fait que ça marche c’est certes d’une part le côté convivial des jeux, mais surtout leur nature systémique, propice à l’exploration, l’action, la décision, etc.
Quand j’attaque une animation je commence toujours par : “On va faire un jeu. Ce n’est pas pour apprendre en s’amusant, c’est pour apprendre en agissant. Si on s’amuse au passage, tant mieux !”
Je suis admiratif de ceux qui montent leur structure sur cette base car il y a vraiment un gros gros travail à faire. D’un autre côté, tant mieux qu’il y ait du boulot !
Je ne suis pas sûr que les profs soit le pire public, au contraire, la plupart du temps ils sont très intéressés et curieux et ils ont envie de faire bouger leurs méthodes.
Et puis les résultats sont là, que ce soient les formateurs ou les stagiaires, tout le monde est très satisfait de ce genre de séance, c’est vraiment très constructif. Non seulement les stagiaires sont content mais les formateurs aussi, ils ne voient pas passer le temps, ils font passer toutes leurs infos de façon complètement vivante, à la volée, en fonction de ce qu’il se passe dans le jeu.
Une réticence que j’ai beaucoup constatée, mais il y a une parade, c’est la question du temps “ah mais en deux jours, je ne peux pas passer une demi-journée à jouer”. Faux. Moins on a de temps, plus c’est rentable d’utiliser un jeu ! Je parle d’expérience hein, c’est pas du bla bla !
Bon il y a encore plein et plein de choses à dire et de tuyaux à échanger, mais je vais aller manger, et si quelqu’un à une idée pour qu’on ait un lieu qq part, on peut peut-être demander un forum à Phal, je sais pas vous mais moi ça me serait super utile d’avoir un endroit où je sais que je peux compter sur des gens qui font ce boulot et qui sont passionnés !
(par exemple là je cherche un jeu sur l’hygiène alimentaire en restauration).
A suivre !..
Je rebondis là dessus car je travaille justement en restauration. C’est vrai qu’un atout ludique permettrait peut être de sensibiliser plus facilement notre personnel à l’hygiène alimentaire.
Des idées pour sensibiliser à la sécurité ( porter secours, que faire en cas d’incendie … ) ce serait sympa aussi.
sathimon dit:Je comprends ton stress : former des profs c'est dur et pire que des simples élèves!!
PS : j'en suis un je sais de quoi je parle!!
Je serai moi aussi intéressé par un retour!!
Bravo pour ta structure Ludo M
+ 1
Ils trichent et chahutent comme des gamins.
Ceci dit pour une fois qu'une formation est ludique, ça peut aussi les passionner.
Waouh ça fait super chaud au coeur de vous lire.
je jetais juste une bouteille à la mer, j’avoue que je n’espérais pas vraiment de réponse. Mais les deux premier messages que j’ai lu se matin m’ont fait du bien, et tous les autres maintenant me font le même effet.
Je n’ai malheureusement pas le temps de répondre maintenant en détail, j’ai un autre travail sur le côté, un “vrai”, et j’espère pour plus trop longtemps.
Mais avant lundi soir je vous fait un compte rendu complet et ma manière de travailler, mes sources et les outils que j’ai utilisé.
Rapidement je suis en Belgique et c’était pour des profs de secondaires (12-18ans) dans un enseignement technique et professionnel.
Ca s’est très bien passé et l’expérience va être reconduite, avec des élèves assurément et d’autres professeur très certainement, plus l’effet boule de neige… J’y crois, 3 ans et je change de boulot. Je vous fait un compte rendu très vite.
Encore merci à tous et toutes!!!
As-tu au moins pensé à mentionner Tric Trac afin de pervertir encore plus tous ces profs? 
Je suis également très intéressé par toutes ces discussions, et plus encore depuis que je suis animateur en ludothèque à temps plus-que-partiel ! Je suis un peu tâtonnant en ce qui concerne mon avenir professionnel et je me rends compte que le jeu y prend déjà toute la place ! (je cumule animation et vente de jeux, quant à illustrateur, bon ben pour l’instant c’est un peu mort )
Moi aussi je serais bien d’accord pour un forum consacré aux professionnels du jeu de la branche Animation/Formation…
Je suis futur prof, et c’est avec plaisir que je me laisserai pervertir ^^
sathimon dit:Je comprends ton stress : former des profs c'est dur et pire que des simples élèves!!
PS : j'en suis un je sais de quoi je parle!!
+1000....
Enpassant dit:As-tu au moins pensé à mentionner Tric Trac afin de pervertir encore plus tous ces profs?
Tu sais, je pense qu'il y en a déjà plus que tu crois sur ce forum.....
sgtgorilla dit:
Tu sais, je pense qu'il y en a déjà plus que tu crois sur ce forum.....
J'ai remarqué ca moi aussi , vule nombre de fois et les fautes d'orthographe sont reprisent ....
J'ai peur un jour de recroiser ici ma prof de CM1 qui a reussis a inscrire en moi un profond degout de l'orthographe et de la grammaire .
sgtgorilla dit:Enpassant dit:As-tu au moins pensé à mentionner Tric Trac afin de pervertir encore plus tous ces profs?
Tu sais, je pense qu'il y en a déjà plus que tu crois sur ce forum.....
Il n'y en aura jamais assez pour assurer l'avenir ludique de nos chères têtes blondes et les détourner de leurs loisirs malsains genre monopoly.
rhoderine dit:J'ai remarqué ca moi aussi , vule nombre de fois et les fautes d'orthographe sont reprisent ....
J'ai peur un jour de recroiser ici ma prof de CM1 qui a reussis a inscrire en moi un profond degout de l'orthographe et de la grammaire .
Élève rhoderine 2 heures de colle. Et encore je n'ai pas tenu compte de la grammaire déplorable ni du manque de sens de votre première phrase.
Désolé je n'ai pas eu la force de résister, j'ai eu une prof comme ça moi aussi.
rhoderine dit:J'ai remarqué ca moi aussi, vule nombre de fois et les fautes d'orthographe sont reprisent ....
J'ai peur un jour de recroiser ici ma prof de CM1 qui a reussis a inscrire en moi un profond degout de l'orthographe et de la grammaire .
Et les autres fautes oubliées...
ha!!!
Les profs chinois du FBI ils sont partout !!!
Hemcey dit:Et les autres fautes oubliées...
On a dit pas la grammaire.
rhoderine dit:ha!!!!!!!!!!!!!!!!!
Les profs chinois du FBI ils sont partout !!!!!!!!!!!!
Je ne savais pas que Marie-José Pérec fréquentait Tric Trac.
Voilà je vous l’avais promis et voici mon compte rendu avec un peu de retard. (c’est un chouilla long)
(Désolé par avance des fautes d’orthographes qui joncheront probablement mes écrits)
Le projet devait s’adresser à des professeurs donnant cours à des élèves de 12-18ans (technique et professionnel) lors d’une journée pédagogique. Je savais que j’aurais entre 10 et 15 profs et que j’aurais 2 heures.
A la base je voulais un maximum de 10 participants (plus facile pour faire jouer) et 4 heures… Mais je me suis retrouvé avec ces impératifs posés par le proviseur.
Le thème de ma formation était “utilisons le jeu de société (non pédagogique) comme outil pédagogique”.
Ce que j’entends par “non pédagogique” ce sont tous les jeux avec lesquels nous jouons et qui ne sont pas labellisés “utilisez ce jeu pour rendre vos enfants plus intelligents”. (Je sais je suis un peu sévère mais je vous expliquerais pourquoi par la suite).
Pour me présenter, je suis comédien de formation, je suis ensuite entré à la police (quelque part pour moi c’est un peu jouer la comédie tous les jours). Je fais de l’improvisation depuis pas mal d’années (en donnant cours assez régulièrement par le passé).
J’ai eu quelques semaines pour me préparer, j’ai réfléchi à ce que je pouvais utiliser comme jeu, et j’ai lu quelques livres (le jeu vous va si bien de Pascal Deru, la pédagogie par le jeu, l’art du game design…)
Sur place je me suis retrouvé avec 9 prof, que des dames, profs de francais, de gym, d’infirmière, math.
J’ai commencé en les faisant jouer avec un crayon coopératif, sortir d’un labyrinthe, dessiner un chat. Et après que l’on se soit amusé avec ça on en a fait un petit débriefing.
Elles ne se connaissaient pas toutes, nous avons retirés les conclusions suivantes:
- nous avons pris du plaisir ensemble
- il n’était pas nécessaire d’avoir un don artistique pour faire quelque chose de bien
- Les différences sociales, de sexe, d’âges, d’expérience, de milieu, n’avaient pas d’incidences dans le jeu.
- nous avons joué ensemble et par là nous affrontons seul la qualité (la réussite oul’échec) de notre dessin. (jeu coopératif)
- nous n’avons rien travaillé de concret, cependant on peu constater que nous nous sommes enrichi de cette expérience et que nous avons appris à travailler en groupe.
- nous ne nous connaissions pas et pourtant le jeu à été un médiateur permettant notre rencontre.
Ensuite nous nous sommes présenté afin que j’en sache un peu plus sur elles et elles sur moi.
Mon introduction était passée et sur les 2 heures de mon temps j’avais déjà 30-40 minutes de consommées. Je me suis senti vraiment pressé par le temps avec tout ce que j’avais prévu. Mes 4 heures n’auraient vraiment pas été de trop mais bon.
J’entre dans le vif du sujet, j’ai d’abord essayé de définir qui joue et pourquoi on joue. Faire comprendre aux profs que jouer est omniprésent dans nos vies à tous ne paraissait pas simple. Mais je pense qu’une infime partie du message est passé.
J’ai éludé la définition approfondie du jeu car je ne trouvais pas ça vitale et très chronophage.
J’ai abordé le sujets des jeux de société les plus célèbres ne faisant pas forcément une bonne publicité au jeux de société contemporain et les raisons. (échecs, monopoly, trivial poursuit.)
Ensuite j’ai attaqué les bienfaits du jeu de société, et la liste était longue.
J’ai divisé les apports en 3 catégories:
Les apports génériques : (ce qu’apporte n’importe quel jeu à ses participants)
- Accepter des règles communes
- tester ce qu’on ne peut tester dans la vrai vie
- amener la communication avec les autres
- partager un moment
- socialisation et sociabilisation
- entrer en contact voir en conflit avec d’autres sans pour autant que cela n’aie de réelle conséquence.
- apprendre à ré-évaluer une situation bloquée pour trouver une réaction différente afin d’aboutir à une solution
- accepter de commettre des erreurs, d’échouer, de perdre
-…
Les apports intrinsèques (ce que les jeux vont pouvoir amener via les demandes spécifiques du jeu)
- la logique
- du vocabulaire
- de la mémoire
- de la dextérité
- l’utilisation des quantités et des valeurs
- l’échange verbal entre joueurs
- l’imagination
- le travail d’équipe
-…
Les apports figuratifs :
Quels sont les messages que le jeu véhicule par l’histoire qu’il raconte.
La chaise musicale derrière ses attraits bon enfants est un jeu de survie et le perdant meurt (est éliminé du jeu), quand on regarde bien les mécanismes de ce jeu, il est bien moins gentil qu’il n’y parait.
Le but ici était de faire ouvrir les yeux sur le fait que le jeu, sans qu’il ne soit un jeu qualifié de pédagogique, apportait un enrichissement qui pouvait être utile dans le milieu de l’éducation. Mais pour ça il faut jouer sincèrement et gratuitement et sans l’intention formelle de faire apprendre. Le jeu fait apprendre aux joueurs sans qu’on en fasse un exercice, si on en fait un exercice on risque d’en perdre beaucoup de ces bienfaits.
Vous y verrez plus clair avec les paragraphes suivants.
J’ai attaqué l’analyse de la pédagogie (du moins celle sur laquelle j’ai pu me renseigner). J’ai bien précisé dès le départ aux profs que je n’avais pas leur experience en pédagogie, mais que j’avais celle du jeu. Encore une fois je ne prétends pas avoir de connaissance approfondie sur la pédagogie, je me suis simplement renseigné sur le sujet.
J’ai donc abordé les différentes phases que sont l’apprentissage, la latence et l’acquisition. J’ai expliqué que la phase de latence pouvait être réduite si la motivation et le plaisir étaient mis en avant, ce que le jeu peut faire. (Je vous invite à lire “La pédagogie par le jeu” de Mme N De Grand Mont pour y voir plus clair la dessus).
Ensuite j’ai présenté les méfaits de certains jeux dit pédagogiques, ainsi par exemple:
- le jeu ou il n’y a qu’une issue pour aboutir n’est plus vraiment un jeu mais bien une résolution de problème, le participant ne peut plus y mettre du sien.
- les exercices dissimulés derrière un jeu, ne sont que des exercices dissimulés et donc plus vraiment des jeux. L’enfant/ado à le sentiment de se faire arnaquer, y trouve moins voir pas de plaisir et donc on y perd tous les bénéfices qu’on aurait pu obtenir.
- les jeux de savoir (trivial poursuit) ont un grand risque d’humiliation (ne pas savoir répondre en publique) et ne sont quasiment en finalité qu’une compétition sur qui en sait le plus. (Alors qu’un time’s up remanié va non seulement apporter du fun et de l’amusement, mais aussi la connaissance car les personnes décrites de différentes manières seront plus facilement encrées dans les mémoires. De plus c’est un jeu d’équipe et non un “seul face au publique”.)
- Ne jamais faire croire que tout peu s’apprendre par le jeu, car pour apprendre il faut faire aussi des efforts et si l’enfant/ado vient à se dire que le jeu peut tout apporter il ne comprendra plus et ne voudra plus travailler pour apprendre. Le jeu n’est pas adapté pour tout.
J’ai présenté une série de jeu que je trouvais adaptés, Wordz, timeline, compatibility (avec deux élèves qui ont souvent des différents afin de les faire être une équipe le temps d’un jeu), dixit, l’île interdite, trader, identik, brainbox, dobble, cyrano…
Nous avons conclus avec un jeu, un witty chronos. (2 boites jouable jusqu’à 20).
La sonnette a sonné et les profs ont redemandé une partie. Ouuuf j’avais gagné, pas comme je l’esperais, mais elles avaient envie de jouer.
Tout ça a été entrecoupé de mini débats de remarques et de comparaisons avec leurs cours. J’aurais aimé que plus de réponses viennent de leur part dans toutes les listes que j’ai énnoncées, mais encore une fois étant pressé par le temps je n’avais pas trop le temps d’attendre de les entendre… à mon grand regret.
Après la sonnette nous sommes encore resté à 7 pendant 30 minutes à discuter. Elles ont apprécié la formation, à un moment il y a eu trop d’information pour l’une d’entre elle qui aurait aimé pouvoir jouer un peu plus. (satané 2 heures) Elle avait entièrement raison, j’aurais du vouloir en donner un peu moins mais rendre ça un peu plus cool. J’ai été un peu trop dans l’explicatif dans ce que j’ai donné et pas assez dans le participatif.
Au bilan, elles ont beaucoup aimé, le proviseur dans la journée ma demandé de prévoir 4 après midi pour utiliser le jeu avec des ados.
Pour ma part j’ai beaucoup stressé (dormi 2 heures la nuit précédente, le reste de la nuit à ressasser mon cours)), je me suis emmélé les pinceaux et n’ai pas été aussi clair que je l’aurais aimé. Donner des formation d’impro ça je le fais sans problème mais là c’était tellement différent. Mais le bilan est très positif, je suis très heureux de ce que j’ai fait et je vais tout faire pour qu’endéhans les 3 ans je puisse au moins prendre un mi temps dans mon travail pour vivre de ces animations/formations.
Voilou, maintenant j’écoute le nombre de fautes dans mon texte. J’espère qu’un forum dédié ouvrira ses portes, je trouve l’idée très intéressante. J’espère ne pas vous avoir ennuyé et j’ai hâte de lire vos retours ainsi que vos experiences…
Bien à vous et bonne soirée.
Chouette approche et synthèse très intéressante.
Merci pour ton résumé fort intéressant.
En lecture, je ne saurais trop te conseiller la lecture de l’excellent “Les jeux et les hommes” de Roger Caillois (Gallimard, Paris, 1958, réédité chez Folio). Pépé Cailllois y amorce une définition du jeu (via ce que les différents types peuvent avoir en commun par exemple) ainsi qu’une ébauche de classification, pour finalement dessiner une théorie de la civilisation. Attention on y parle de jeu au sens large (ceux qui sont axés sur l’habileté physique, ceux liés au hasard, à la réflexion ou encore au vertige -comme la ronde enfantine par exemple -).
Mr zen dit:Sur place je me suis retrouvé avec 9 prof, que des dames, profs de francais, de gym, d'infirmière, math.
J'ai commencé en les faisant jouer avec un crayon coopératif, sortir d'un labyrinthe, dessiner un chat. Et après que l'on se soit amusé avec ça on en a fait un petit débriefing.
Le veinard qui avait 9 dames pour s'amuser avec son crayon.
Blague douteuse à part merci pour ce compte-rendu très intéressant et instructif.