A ce que j’ai remarqué, dès lors qu’il y a au moins 1 joueur qui ne va qu’au marché noir de Macao, il y a beaucoup moins de surrenchère.
Du coup, les autres joueurs gagnent les marchandises beaucoup plus rapidement que celui qui va au marché noir.
Après c’est sûr que si celui qui pioche dans le sac arrive à en tirer plusieurs identiques, il a de la chance.
Mais sur Cargo Noir, je pense qu’il faut jouer le jeu des enchères et aller au Marché Noir que quelques fois.
Si un joueur ne fait qu’aller au Marché Noir, autant jouer avec un joueur en moins (on peut très bien simuler un joueur de ce type)
Azharh dit:
En fait, l'un d'entre nous a joué dès le départ une stratégie "Macao", en plaçant systématiquement tous ses cargos sur cette case pour piocher 3 ressources au hasard par tour...
bah en fait rien qu'avec cette phrase c'est évident que le jeu n'est pas fait pour vous...
Au dela de savoir si cette "technique" est rentable ou pas c'est évidement chiant a mourir de jouer comme ça.
Le simple fait de le tenter est révélateur.
Perso je trouve ça un peu triste d'être prêt à se flinguer son plaisir juste pour "gagner"...
avec la technique que tu décris le jeu devient un simple jeu de hasard pur (uniquement basé sur le tirage aléatoire des tuiles) avec aucune notion de choix, un robot pourrais faire pareil...
Peut être faudrait simplement essayer d'y jouer et pas croire qu'une formule mathématique peut remplacer le jeu...
Il n’empêche qu’au premier tour et à l’avant dernier tour il peut etre intéressant de mettre bcp de bateau au marché noir. Tu es au moins sur de ne pas te faire bloquer des enchères.
Un blocage de 100% de tes enchères au premier tour est a éviter car tu prends bcp de retard idem a l’avant dernier tour lorsqu’il te manque quelques tuiles pour faire une carte de valeur haute.
ce jeu ne semble pas du tout tourner a 2,l’avantage du premier joueur etant immense.
C’est dommage.
Hadoken_ dit:ce jeu ne semble pas du tout tourner a 2,l'avantage du premier joueur etant immense.
C'est dommage.
Serait il possible d'expliquer le pourquoi du comment avant de balancer de tel affirmation
Un joueur jouant l'intégralité de son tour avant de passer la main, je ne vois pas bien comment l'ordre du tour pour être si déterminant...
En feuilletant les points de règles, je me suis rendu compte que pas mal de joueur n'ont pas compris que pour remporter une enchère il faut être seul sur le port, et non pas le meilleur enchérisseur actuel !
Hadoken_ dit:ce jeu ne semble pas du tout tourner a 2,l'avantage du premier joueur etant immense.
C'est dommage.
En même temps, un jeu d'enchères à 2 ...
Partie à 4 il y 2 semaines, vraiment sympa !
Très fluide et tendu jusqu'au bout.
@BackDraft : je suis bien d’accord que jouer à un jeu uniquement d’un point de vue “mécanique” est triste et sans intérêt. Cela dit, la mécanique faisant partie du jeu, elle ne peut pas non plus être négligée…
Bon, en tous cas, ce qui a été dit par la suite me rassure un peu, et je pense qu’après 2-3 partie avec les mêmes joueurs, on aura bien le jeu en main et les choix se feront plus “en fonction des autres”. 
+1 avec les réponses précédentes sur la technique Macao. Pour l’avoir plus ou moins appliqué, je confirme que ce n’est pas forcément gage de bon plan.
Rapide petite calcul :
3 bateaux à Macao => 3 tuiles prises au hasard et tu ne gênes personne
1 bateau à New York + 2 bateaux au casino pour le financer => 3 tuiles que tu as choisi + une place non dispo pour les autres.
la quantité de tirage est la même, mais pas la qualité et à ce jeu la qualité des marchandises est essentielle.
Sur votre partie ça a dû marché
- soit parce que vous vous êtes neutralisé dans de coûteuses enchères (que généralement on gère mal à la première partie)
- soit il a eu un bol énorme.
plus probablement un peu des deux 
BackDraft dit:Hadoken_ dit:ce jeu ne semble pas du tout tourner a 2,l'avantage du premier joueur etant immense.
C'est dommage.
Serait il possible d'expliquer le pourquoi du comment avant de balancer de tel affirmation
Un joueur jouant l'intégralité de son tour avant de passer la main, je ne vois pas bien comment l'ordre du tour pour être si déterminant...
En feuilletant les points de règles, je me suis rendu compte que pas mal de joueur n'ont pas compris que pour remporter une enchère il faut être seul sur le port, et non pas le meilleur enchérisseur actuel !
+1.
La mécanique reste exactement la même à 2 joueurs, avec des ports en moins donc le 1er joueur ne doit pas être plus avantagé...effectivement, il peut y avoir de mauvaises interprétations de la règle.
Je n'ai fait qu'une 1/2 partie à 2 joueurs et le jeu m'a semblé pareil dans son gameplay...après, il y a forcement moins d'ambiance autour de la table..
Vu que je n’ai joué à ce jeu qu’a deux joueurs pour le moment (4 parties)
je voudrais appuyer le fait qu’il n’y a aucun déséquilibre selon que nous soyons premier ou pas et que surtout ce jeu est vraiment très sympa a deux, tellement sympa que c’est un de mes jeux à deux joueurs préféré !
ocelau dit:
Rapide petite calcul :
3 bateaux à Macao => 3 tuiles prises au hasard et tu ne gênes personne
Certes, avec Macao personne n'est embêté, mais le joueur est certain d'avoir 3 tuiles et de conserver 7 pièces.
On peut noter au passage qu'il y a un (seul ?) avantage a être premier joueur : pouvoir récupérer le joker à Macao (à un prix, c'est vrai, important).
ocelau dit:
1 bateau à New York + 2 bateaux au casino pour le financer => 3 tuiles que tu as choisi + une place non dispo pour les autres.
C'est faux. La place n'est pas moins disponible. Cela force juste le joueur qui veut ces tuiles à miser plus de pièces. Bref ... le jeu est tout autant ouvert.
Les calculs abstraits sur ce jeu sont impossibles. Les comportements sont impossibles à prévoir. Tout comme il est impossible de prévoir si c'est le Syndicat ou l'Entrepôt qui sera la carte la plus utile. Partant de là, aucune position n'est absurde ou critiquable. Mettre 5 cargos à Macao, même en milieu de partie, peut être le meilleur choix.
@Mr flan
en fait oceleau répondait a un joueur qui se demandait si le jeu était équilibré parcequ’un de ces potes avait systématiquement joué sur Macao …
et comme tu le dis les possibilité sont suffisamment nombreuse par parer aux stratégies unique
joué de temps en temps le Max sur Macao oui
le faire tout le temps bof bof
sinon je ne vois pas en quoi le premier joueur est sur de récupérer le jeton joker ?
on ne place pas de joker a Macao la pioche est aléatoire …
et pourquoi dis tu :" a un prix certes important "
on ne paye rien a Macao …
BackDraft dit:
sinon je ne vois pas en quoi le premier joueur est sur de récupérer le jeton joker ?
on ne place pas de joker a Macao la pioche est aléatoire ...
et pourquoi dis tu :" a un prix certes important "
on ne paye rien a Macao ...
Macao permet d'échanger des marchandises.
Si un Joker est sur Macao à la mise en jeu, le premier joueur est certain de l'avoir pour 2 cargos. C'est pour cela que je parle de coût important.
Olivier dit:Hadoken_ dit:ce jeu ne semble pas du tout tourner a 2,l'avantage du premier joueur etant immense.
C'est dommage.
En même temps, un jeu d'enchères à 2 ...
Partie à 4 il y 2 semaines, vraiment sympa !
Très fluide et tendu jusqu'au bout.
Si, ça marche a deux. Mais peut être parce que ce n'est pas un jeu d'enchère classique.
Monsieur Flan dit:ocelau dit:
1 bateau à New York + 2 bateaux au casino pour le financer => 3 tuiles que tu as choisi + une place non dispo pour les autres.
C'est faux. La place n'est pas moins disponible. Cela force juste le joueur qui veut ces tuiles à miser plus de pièces. Bref ... le jeu est tout autant ouvert.
ok le terme "disponible" n'était pas tout à fait juste, "plus difficile d'accès" serait mieux. Mais le jeu n'est pour autant tout ouvert : la place est plus chère car il faudra alors mettre 5. De manière générale, plus il y a de monde à aller dans les ports et plus les prix montent et inversement. Si un ou plusieurs joueurs se focalisent sur Macao, les autres ne se gênent pas trop sur les ports et peuvent remporter des lots pour une bouchée de pain.
Monsieur Flan dit:
Les calculs abstraits sur ce jeu sont impossibles. Les comportements sont impossibles à prévoir. Tout comme il est impossible de prévoir si c'est le Syndicat ou l'Entrepôt qui sera la carte la plus utile. Partant de là, aucune position n'est absurde ou critiquable. Mettre 5 cargos à Macao, même en milieu de partie, peut être le meilleur choix.
Je n'ai pas dit que la position de Macao est absurde, j'en suis au contraire un grand utilisateur. On ne faisait qu'analyser que ne faire QUE Macao ne constitue pas forcément une stratégie gagnante.
Quant à l'avantage de premier joueur, on peut en voir quelques uns (par exemple une séries de 3 ou 4 tuiles identiques sur un même port: le joueur mets au premier tour ses 7 pièces , personne ne peut surenchérir). Cependant le jeu étant très interactif, ce sera aux adversaires de veiller à bloquer suffisamment un joueur trop bien parti.
Un petit message pour ceux qui seraient éventuellement intéressé par un tournoi de Cargo Noir sur Paris Dimanche 17 juillet 2011 entre 13:00 et 20:30
Le lien de l’évènement “CHALLENGE@MEISIA - Tournoi Cargo Noir”
Bonne journée ^^
Juste un petit message pour " defendre " un peu ce jeu qui est vraiment par moment descendu sur certains avis, par des arguments falacieux !
Ce jeu est super, drole, prenant et tactique
et pour la derniere fois qu’on se le dise
IL N Y A AUCUN AVANTAGE PREMIER JOUEUR
J’aimerai que certains apprenent a lire les regles du jeu avant de donner des avis comme j’ai pu lire
Desolé si je semble un peu vindicatif mais il fallais que ca sorte 
Vive Cargo Noir
Vive l’amour 
moi jlai pas super bien noté et aucun avantage a être premier
que ce soit n’importe quel éditeur, auteur, illustrateur ou distributeur, ou fan tout simplement, on se fait tous lyncher via beaucoup de forum, c’est une mode je crois 
pour cargo noir, j’ose le dire, c’est pour moi un des meilleurs de days of wonder, et dans toutes les configurations
Merci a vous deux 
Attention je peux comprendre qu’on aime pas un jeu, mais bon le noter
1/5 et en plus se faire une idée fausse
Les gens se rendent pas compte le travail qui est fait derriere en plus
Je vais demander au Joueurs du Grenier de s’amuser a faire des videostest des vrai jeux pourries qui existent et la on verra la difference