Mardi à 4 joueurs le Reixou il a boosté à mort sa r&d d’entrée avec le département qui va bien. Donc il part à 16 de r&d au premier tour.
Et va y que je tire les réglettes, que j’avance sur les pistes des quartiers et là on a vite senti que la partie était déjà pliée…
Dès qu’il rappatriait un gars, à chaque fois c’était la fête du cube, de la thune et des PV !
Moi avec mes département qui filait des ressources je faisait carrément pas le poids.
Je crois qu’il a quasiment, voir pas du tout, construit d’autres batiments. Il finit tranquillou à 150 PV et des brouettes.
Bref, une bonne grosse branlée à la fin.
Bizarre j’espère que c’est pas juste une course à la r&d.
C’est certes une piste stratégique potentielle puisque Reixou vient de vous le prouver. Mais d’une part, les tuiles concernées ne sont pas toujours disponibles lors des parties. D’autre part, tel que tu le décris, Reixou est parti à fond dans cette voie en négligeant un peu le reste des actions proposées.
N’y avait-il pas moyen de le faire tourner plusieurs fois à vide en jouant vous-même (les 3 autres joueurs) des actions ressources humaines, management, construction ? Sur une vingtaine de tours que comporte une partie, c’est quand même violent quand quelqu’un est obligé quelques fois de “passer son tour” car par exemple, tous ses meeples sont en R&D et l’action construction vient d’être choisie.
ouai c’est vrai que les autres ont suivi en mettant des mecs sur la r&d mais moins que lui. Et pour le coup c’est moi qui me suis retrouvé en décalage.
En tout cas comme tu le soulignes, la lecture du jeu des autres et l’anticipation ont l’air vraiment primordiale et ça c’est un gros point positif.
C’est un peu ce que j’ai supposé. Mais selon l’agencement des jetons d’actions (excuse-moi mais je ne me rappelle plus du terme exact), il peut justement être opportun de se décaler dans les actions et les ramifications potentielles, plutôt que de “suivre” en sachant pertinemment que c’est sous-optimal par rapport à un joueur qui est en train de se spécialiser à fond sur ce point. Bon jeu !
Si c’est la fête des cubes, des PVs et de la tunes c’est qu’il a réussi aussi à beaucoup construire donc que globalement il a bien joué 
Sur mes premières parties l’impression que j’ai c’est que si t’es dans le tempo des autres joueurs (ou que les autres joueurs te fournissent les bonnes actions en essayant de te suivre) c’est bingo. Il faudrait essayer de faire du “contre-draft” d’actions mais c’est pas évident sur les premières parties…
En tout cas ce jeu avec cette gestion du timing et cette sensation de va-et-vient de la puissance de ton moteur me plait bien pour l’instant et quand je vois que le bot en mode normal me botte le c.l allégrement en dépassant lui aussi les 150 PVs je me dis qu’il y a encore matière à creuser (et comme le souligne Ben dans la vidéo, avec un setup assez figé on peut tenter différents trucs et capitaliser sur son expérience).
Je trouve que tout l’art du jeu est de réussir à toujours avoir quelque chose à faire au moment du choix de son action (quitte à faire un truc un peu sous-optimal à l’instant T) et ne pas être largué lors du choix des autres joueurs (à l’instant T+1, T+2 et T+3 dans une config à 4).
En passant merci pour le lien de la video, avis intéressants (vu que je les partage presque à 100% 
)
edit: reformulation car ça semblait dire le contraire de ma pensée…
La R&D est forte et importante, mais clairement, je trouve que la construction est globalement plus efficace. Surtout si tu arrives à maintenir un niveau de R&D correct (ie : a peu pres 8/9)
Alors que pouvoir construire 3 batiments et +, ça c’est vraiment insane.
Et c’est dans ces setup la que les 180+ est regulierement accessible, niveau scoring.
3 bâtiments dans le même tour ? ça me plait cette idée !
Faut mass d’employés et de mouvement !
benben dit :3 bâtiments dans le même tour ? ça me plait cette idée !
Faut mass d'employés et de mouvement !
Il y a aussi le département (le n°10, Sous traitance en construction) qui te permet de construire (1x) sans envoyer d'employé en mission (mais avec un surcoût de 3$) qui aide bien dans cette voie là. D'autant plus en fin de partie quand le nombre de phases de revenus s'amenuisent.
En fait, l’un des play les plus efficaces actuellement à mon sens c’est soit :
1. Avec l’extension, le deplacement en diagonale. Ca rend le departement de construction à 1 de mouvement seulement.
L’avantage ici c’est que le Management est aussi à 1 de deplacement. Et ça permet de refill assez regulierement.
2. Le 2nd lobby, au dessus du departement de construction, pour la aussi, deplacer avec seulement 1 de mouvement pour s’y rendre.
L’avantage de celle la, c’est que, a gauche du lobby, tu peux mettre un truc qui part en mission regulierement (genre le departement qui file 7 de R&D, par exemple. Ou les 8 thunes en RH)
Complètement d’accord avec ça.
J’ai bien peur qu’au fil des parties ce jeu devienne très scripté.
bast92 dit :Complètement d'accord avec ça.
J'ai bien peur qu'au fil des parties ce jeu devienne très scripté.
Il y'a toujours la solution la plus simple : ne pas mettre ces batiments dans le setup. Il y'en a assez pour faire sans, au pire.
Mais clairement, le second lobby n'a pas ete assez nerf depuis la beta.
Oui, il coute cher. Mais il tellement value, que meme la, c'est pas assez cher à mon sens.
Yoel - First Player dit :bast92 dit :Complètement d'accord avec ça.
J'ai bien peur qu'au fil des parties ce jeu devienne très scripté.
Il y'a toujours la solution la plus simple : ne pas mettre ces batiments dans le setup. Il y'en a assez pour faire sans, au pire.
Mais clairement, le second lobby n'a pas ete assez nerf depuis la beta.
Oui, il coute cher. Mais il tellement value, que meme la, c'est pas assez cher à mon sens.
C'est clair.
Mais je pensais plus aux scripts qui pleuvent de partout dans le jeu :
- de placement des départements sur son plateau
- de choix des départements s'ils sont dispo
- de recrutement des ouvriers supplémentaires
- de manière de jouer (manière de placer ses ouvriers sur son plateau, et sur la Map)
- des donations à rusher (celles qui donnent 12PV quasi systématiquement)
Ça commence à faire beaucoup de scripts tout ça.
Oui, je vois ce que tu veux dire.
D’ailleurs, je trouve ça etonnant, avec l’extension de proposer une enchere pour le premier joueur.
Je trouve que jouer dernier est bien bien plus fort (notamment parce que tu choisis ton batiment en premier. Et ça, c’est quand meme vraiment fort.
Apres, on est clairement plus sur un jeu tactique que strategique, imo.
On sait ce qu’il faut faire. Faut juste reussir a mieux le faire que l’autre.
D’ailleurs, c’est sans doute pour ça que 2 joueurs est ma configs preferée. Tu joues vraiment contre l’autre, avec pas mal de move a blanc dans le vide, juste pour faire de mini differences.
Yoel - First Player dit :Oui, je vois ce que tu veux dire.
D'ailleurs, je trouve ça etonnant, avec l'extension de proposer une enchere pour le premier joueur.
Je trouve que jouer dernier est bien bien plus fort (notamment parce que tu choisis ton batiment en premier. Et ça, c'est quand meme vraiment fort.
Apres, on est clairement plus sur un jeu tactique que strategique, imo.
On sait ce qu'il faut faire. Faut juste reussir a mieux le faire que l'autre.
D'ailleurs, c'est sans doute pour ça que 2 joueurs est ma configs preferée. Tu joues vraiment contre l'autre, avec pas mal de move a blanc dans le vide, juste pour faire de mini differences.
C'est exactement ça.
Donc pas mon kiff du tout, je passe mon chemin.
Tactique plutôt que stratégique ? Pour un jeu à information parfaite ? Je ne suis pas d’accord du tout là…
Pour le côté scripté, je ne sais pas, le setup des évènements va influer sur tes choix de bâtiment. Même si sur deux parties t’as le même pool de bâtiments tu ne prendras pas les mêmes, je suppose. Pour les œuvres, je n’ai pas joué assez de parties mais j’aurais tendance à dire que certaines ont sans doute l’air plus faciles car adossées à des stratégies évidentes, mais est ce que ça veut dire qu’elles sont réellement plus faciles à faire dans l’absolu ?
C’est un peu antinomique de dire d’une part que le jeu est hyper scripté, et ensuite qu’il est plus tactique que stratégique… 
Khazaar dit :C'est un peu antinomique de dire d'une part que le jeu est hyper scripté, et ensuite qu'il est plus tactique que stratégique...
Comme le dit Yoël plus haut, chaque joueur ayant compris comment optimiser ces 20 actions (les scripts dont je parle), chacun va essayer de le faire mieux que les autres, et la différence va se jouer sur des détails. Mais personne ne va se retrouver bloqué comme ça arrive dans les premières parties.
Le jeu va donc devenir de plus en plus calculatoire à chaque partie, avec une disparition progressive de ces gros coups dont on pouvait se délecter sur les premières parties.
Ensuite dire que le jeu est plus tactique que stratégique, je ne saurais dire.
Pour l’aspect stratégique, il y a quand même la table des donnations et les liaisons entre les grandes villes en fonction des niveaux de transport atteints. Cela offre des directions sur le long terme. Sinon, histoire d’apporter mon grain de sel, je vois des pistes, des idées, des axes, mais pas de scripts comme on pourrait en connaître sur une ouverture aux échecs. Bref, rien d’inscrit dans le marbre dès le début d’une partie, même ne serait-ce que pour les premiers tours.
Ensuite, à chacun de savoir ce qui constitue son bonheur ludique, évidemment. Mais pour moi “essayer de mieux faire que les autres”, “la différence va se jouer sur les détails” ou encore " le jeu va devenir de plus en plus calculatoire", c’est un peu le lot des jeux experts, ce qu’est (ou commence à être) Carnegie.
Je l’ai déjà écrit, la seule chose qui m’a un peu refroidi avec ce jeu, dans les configurations en duel, ce sont des moments cruciaux ou chacun sait que s’il choisit telle action, il offre ensuite l’opportunité à l’autre de choisir telle autre action complémentaire.
Du coup, on se regarde en chiens de faïence et le jeu se trouve un peu figé dans son déroulement. J’ai vécu ça, je menai de peu au score, n’avait donc aucun intérêt à débloquer la situation et mon adversaire ne pouvait se le permettre non plus. Bref, dommage.
Sinon, c’est à mes yeux un bon jeu qui offre des idées et mécaniques intéressantes : les tuiles départements, les liaisons entre les villes, les actions couplées aux régions, les donnations, les réglettes. Bref, de bonnes choses réjouissantes à découvrir. Bon jeu !
Justement, la tactique c’est l’ensemble des coups qui vont definir ta strategie globale. Ta strategie ne change generalement que peu, durant une partie. Ta tactique, en revanche… Mais l’adaptation n’est pas assez importante pour redefinir ta trajectoire regulierement.
Sauf que, coté strategie il n’y pas 1000 axes differents. Donc la difference se fera sur l’execution.
Coté donation, evidemment qu’il y’en a des plus faciles que d’autres. D’ailleurs ceux sont toujours les memes (dans le jeu de base) qui sont prises d’assaut. Notamment les 12 points offerts pour tous ses transports dans le vert.
Pour les transports, si tu ne fais pas 36, t’as perdu de toute façon (sauf tirage totalement WTF a 2/3 joueurs, ou le jeu va totalement bloquer certains accés des le debut de la partie)
Donc ce n’est jamais une question d’axe strategique. Il FAUT le faire.
En fait, j’ai l’habitude de dire que “toutes choses egale par ailleurs, c’est celui qui fera le + de pv sur les donations qui va gagner”
Le toute chose egale par ailleurs comprends notamment la liaison des 4 villes + niveau de transport max + globalement 20 pv sur les villes en elles memes.
Et t’ajoutes aussi une quinzaine de points sur les departements de ton plateau.
Oui et j’ai l’impression qu’une fois toutes ces ficelles assimilées, les scores sont assez serrés, entre 155 et 170 typiquement (180 étant la limite quand on “aide” trop un joueur ou qu’on le laisse trop faire sa sauce sans essayer de le gêner).
Et je suis d’accord sur le fait qu’au final, le facteur de départage ce soit les donations.
J’aurais préféré un jeu plus ouvert où il y a moyen de gagner avec peu ou beaucoup de donations, là ça n’est clairement pas le cas.
Je pense à Bonfire par exemple, que j’ai rejoué vendredi avec beaucoup de plaisir, où le jeu nous laisse la possibilité de gagner avec peu ou beaucoup de missions accomplies.
Ou bien Ark Nova, où on peut gagner avec un zoo rempli ou au contraire quasiment vide.
Mais bon, j’ai bien conscience que j’en demande beaucoup, et que rares sont ces jeux où tout ou presque est possible pour gagner.