pyjam dit:
Je suis désolé mais tu commences ton message en écrivant que ton but n'est pas de blâmer les joueurs lents mais ta conclusion peut en donner l'impression quand tu écris qu'il n'est pas normal de jouer à Caylus en 3 heures.
Oui et je ne vois pas en quoi cela est contradictoire. Le fait que la durée "normale" d'une partie à 4 soit de 2h ne veut pas dire que j'agresse les joueurs qui jouent en 3.
Cela veut juste dire que les joueurs qui jouent en 1h sont rapide et que les joueurs qui jouent en 3h sont lent par rapport à la moyenne. Dois-je être encore plus clair ?
Je comprends bien que tu veux dire que la plupart des gens ne mettent pas 3 heures, mais je ressens aussi fortement que personnellement tu n'aimes pas que ça dure aussi longtemps. Et pourtant certains joueurs ont besoin de 45 minutes ou plus et je crois qu'ils ont aussi le droit de témoigner ici sans qu'on les accable du terme infamant d'AP.
Le fait que tu le ressentes ne signifie pas que cela est vrai. J'ai joué quelques parties longues dans ma vie (pas spécialement à Caylus, mais par exemple à El Grande récemment), et je supporte assez bien le fait que des joueurs ralentissent la partie.
Par ailleurs je ne vois pas en quoi l'AP est "infâmante". Le terme me semble un peu fort.
Je pense qu'à notre époque les gens sont pressés (pour ne pas dire stressés) et qu'il y a une mode actuelle à vouloir jouer vite. Je joue chaque semaine avec un groupe d'amis, notre but est de passer la soirée ensemble autour d'un ou plusieurs jeux. Pour nous, ce qui importe est de passer du temps ensemble et pas de finir 3 Caylus.
Comme je l'ai dit dans mon post, c'est très bien...
L'important c'est de s'amuser et de passer un bon moment. Quand je joue (et malgré mon métier d'éditeur) je ne fait pas passer le jeu au banc d'essai et je ne vise aucune performance particulière (si ce n'est tenter de gagner).
Cela m'inspire quelques questions et sujets de réflexion :
- Pourquoi n'est-ce pas normal de passer 3 heures sur Caylus si c'est le temps qu'il faut à certains pour y jouer ?
Parce que c'est au dessus de la durée "moyenne" d'une partie. Si ça te permet de comprendre mieux, ce n'est pas non plus normal de jouer en 1h...
- Qu'est ce qu'un coup évident à Caylus ? Le jeu est-il purement tactique ?
Caylus est un jeu qui comporte de la stratégie à long terme (faveurs par exemple) et à moyen terme (chateau par exemple) mais la pose des ouvriers est très souvent tactique. On ne va pas écrire un guide stratégique dans ce topic mais je pense qu'il y a beaucoup de coups évidents à ce jeu.
- Pourquoi une longue réflexion à long terme ne pourrait-elle pas aboutir à un coup en apparence évident après avoir rejeté des coups qui le sont moins mais offrent des possibilités intéressantes ?
C'est la définition de l'AP. Le joueur qui réfléchit ne le fait pas pour ennuyer tout le monde, mais il veut être sûr que son coup est le meilleur. Il "décortique" donc toutes les possibilités par le menu pour être sûr de faire le coup optimal.
- Un temps de jeu “raisonnable [qui] signifie qu'un joueur [a] le temps de réfléchir à son coup et ne joue pas sous pression” : n'est-ce pas très subjectif ?
Tout est subjectif. Mais les temps mesurés sur des gens jouant librement et "chronométrés" à leur insu restent malgré tou un bon indicateur de la durée moyenne d'un jeu (surtout sur un grand nombre de parties).
- Où se trouve la limite entre réfléchir à ce qu'on fait et souffrir d'AP ? Si tu penses que les joueurs qui finissent Caylus en 3 heures souffrent d'AP, je peux te présenter une brochette d'amis qui ne finissent pas un Caylus en 4 heures !
Primo, l'AP n'est pas une maladie. Secundo, comme je l'ai dit il faut faire un distingo entre les parties longues (partie "découverte", partie comportant 1h de négociation autour du prévot et partie AP). Tertio, oui on trouve toujours meilleur ou pire que soit, mais cela ne fait pas bouger la moyenne pour autant.
Par contre il est vrai que je ne m'amuserai pesonnellement pas dans une partie de Caylus de 4h. Si tes amis s'amusent ainsi c'est très bien, mais ce rythme ne me conviendrai pas personnellement car il est trop éloigné du mien.
- Est-ce qu'un joueur d'Échecs souffre d'AP lorsqu'il joue 40 coups en 2 h 30 ?
Non puisque c'est la cadence fixée au départ et qu'il a intérêt à l'exploiter au maximum. Par ailleurs les Echecs classiques necessitent une planification stratégique avancée, et il est évident que les joueurs peuvent réfléchir 1h avant de jouer 1 coup (mais en réalité ils ont exploré plusieurs lignes sur plusieurs coups). Notons tout de même qu'il existe des joueurs "rapides" comme Anand qui n'utilisent généralement que la moitié du temps et d'autres qui souffrent de problèmes de temps de façon récurrentes. Ces derniers sont généralement sanctionnés par une bourde lors de l'inéluctable zeitnot qui s'ensuit.
Je pourrais te retourner la question en te demandant pourquoi les joueurs se stressent à jouer en blitz, mais la réponse est quasiment la même je crois non
?
- Jouer vite n'est-il pas une mode actuelle à une époque où les gens préfèrent finir les jeux vidéo avec des cheat codes que de se donner du mal pour y arriver ?
Pour moi jouer en 2h à Caylus n'est pas jouer vite. Pour la dernière fois cela correspond à la durée généralement constatée d'une partie entre des gens pas spécialement pressés et jouant à leu rythme.
Je ne te demande pas de répondre à ces questions, quoique tu sois évidemment libre de le faire. Je les pose juste pour qu'on s'interroge sur cette tendance actuelle à vouloir jouer vite et faire passer ce besoin pour la "norme".
J'ai répondu tout de même
Malgré cela je ne suis pas du tout d'accord avec cette définition de la norme.
Pour finir, quand j'ai joué à Amyitis, mon but n'était pas de le torcher le plus vite possible. C'était d'essayer d'apprécier les mécanismes du jeu à leur juste valeur (même si certains coups évidents m'ont effectivement échappé) ou du moins de me forger ma très subjective opinion. J'ai un peu l'impression que tu m'as catalogué comme joueur lent parce que j'ai pris la peine de réfléchir un peu longtemps sur un jeu que tu as créé. Je t'avoue que je trouve cela un peu étonnant !
Je crois que tu te creuses trop la tête sur cette remarque. Il est vrai que tu es parmi les joueurs les plus lents ayant joué à Amytitis, mais je ne vois rien d'infâmant là-dedans et pour la dernière fois je n'ai aucun problème avec cela. Claro ?
