Challenge 2021 : augmenter la base de données TT

Discutons jeux
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morlockbob dit :Pendant des années, j ai proposé de remettre à jour des fiches, sans réponse de la part des "boss". Je considérais TT comme un site associatif ou du moins colectif (même si marchand). AUjourd hui alors qu il appartient à un groupe qui dévore tout, qui est un fond de pension et qui est pété de thunes, je me vois mal faire ce boulot , gratuitement, et à leur place. Laisser des avis est déjà beaucoup. C'est comme si on se mettait à réparer les bornes électriques pour EDf sur notre temps de loisir.
C'est une très bonne idée mais sans moi.

 

Loin de moi l'idée de te contredire, morlockbob, mais penser (ce qui est un droit) que, parce qu'Asmodee Groupe dévore tout et est pété de tunes, ça veut automatiquement dire que TT l'est tout autant, c'est, je pense (ce qui est un droit aussi même si je trouve qu'étant en interne, j'ai un peu plus d'élément à priori) un très gros raccourci. Il reste à prouver qu'Asmodee dévore "tout"... Et il reste à prouver que les "pétés de tunes" acceptent aisément d'en "jeter par les fenêtres" pour le plaisir des beaux yeux des joueuses, des joueurs ou même pour les beaux yeux de l'équipe TT.

La balance économique d'un média n'est rien moins que difficile à estimer et ensuite concrètement à équilibrer. Que "vaut" la communication ? Combien de personnes sont atteintes par la "communication" ? Qu'est-ce qui intéressent ceux qui cherchent de la "communication" ? Combien coûte cette "communication" ? Que peut-elle "rapporter" ?
Comme je l'ai dit précédemment :
- Faire des fiches et les compléter et les tenir à jour, c'est du temps de travail lorsque quelqu'un est rémunéré pour le faire. Qu'est-ce que ça rapporte ? À court terme, rien si ce n'est un site à jour et le plus complet possible, en français (Parce que oui, il y a BGG, devant, du coup, le seul élément "visible" pertinent à en  maintenir un autre est d'en maintenir un autre en français... Ou alors on abdique et on considère l'anglais comme la langue ludique par défaut, autre débat). À moyen et long terme, c'est une histoire d' "image de marque". Si TT "doit" ou "veut" rester un carrefour, un point de passage, il "faudrait" que tous, ou en tout cas le maximum, puissent y trouver ce dont ils ont besoin.
Mais de quoi ont-ils donc besoin ? D'avis ? De recommandations d'achats ? De gagner du temps parce que le temps c'est de l'argent ? D'un espace d'échanges avec ses pairs ? avec des professionnels ? avec des spécialistes ? De regarder des vidéos pour se détendre et s'informer ? D'un groupe de partage autour d'une passion commune ? Autant de façon de voir les choses et autant de leviers d'actions différents.
- Faire des vidéos, c'est également du temps de travail lorsque quelqu'un est rémunéré pour le faire. Qu'est-ce que ça rapporte ? À court terme, du "visible", du "nombre de vues" et des "minutes vues" qui, parce que c'est immédiat et "simple à comprendre et voir sur le court terme", reste, comme le côté obscure, séduisant... Et pourtant ça ne fait pas tout, bien sûr... Et ça coûte plus cher que le premier point.
- Faire des articles écrits : ça intéresse moins de monde parce que la "lecture" n'est plus dans l'air du temps, ou pour une minorité qui veut en savoir plus sur le derrière des "cartes" (et la culture du chiffres actuellement n'amène pas les financeurs a aller du côté de la minorité). L'aspect "jeu de société" fait que là aussi le ratio "investissement/retour sur investissement" est moindre. Là où un jeu vidéo peut être jouer trois heures par une personne seule avant d'en écrire un article. Ici, en JdS, tu dois "payer" mettons deux ou trois personnes pendant trois heures avant que l'un d'entre eux, écrivent quelque chose que tu espères qualitatif et intéressant, pour finalement être lu par 3000 à 6000 personnes... Sans assurance que ça ne permette vraiment au jeu de décoller "commercialement" parlant. 

Donc lorsque des passionnés vont ça parce que c'est le moteur de la passion, ça s'explique et se comprend facilement. Lorsque ça devient un "travail professionnel", ce n'est pas, et c'est bien logique, la même chanson puisque ce "temps de passionné"  n'a plus, économiquement, le même poids. Et toute mon expérience depuis Filosofia et mon arrivée à Tric Trac montre la difficulté de cette quadrature du cercle autour de TT et du jeu de société. Le simple fait de voir les difficultés de ceux qui essayent de "vivre" du ludique JdS autour de la "communication", chaîne Youtube, Twitch & co et qui n'arrivent pas à en vivre ; le simple fait de voir des "gros influenceurs" se faire payer pour faire une émission "d'influence" pour un jeu de société et de voir les chiffres à - de 10% de leurs audiences habituelles ; le fait de voir des youtubeurs payés pour des vues pour gonfler son image de marque afin de pouvoir "justifier" la facture de l'influence... Tout ceci montre la difficulté de l'exercice et quelque part, l'illusion dans laquelle les joueuses et joueurs peuvent être à ce sujet. 

Voilà, je me suis un peu étalé et je m'en excuse, j'espère juste que ces éléments apporteront des réflexions supplémentaires pour savoir comment les uns et les autres souhaitent se positionner par rapport à Tric Trac et l'apport fort q'une proposition comme celle de Prunelles à qui je renouvelle tous mes remerciements dans sa fidélité à notre "famille de coeur" sont d'une importance capitale. Pas parce que ça "économise" des sous à la grosse machine... Parce que ça nous fait sentir vivant et que ça a du sens à notre niveau !

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Ce que je retiens de toutes tes précieuses précisions et informations, c’est que l’entité trictracien est désormais appréhender comme “consommateur”.
C’était prévisible, ça ne m’en chagrine pas moins.

Peut-être vais-je trop vite à ce raccourci, mais je ne dois pas être si éloigné de la réalité.

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Je pense que c’était déjà le cas. Mais là où Phal s’intéressait au site ET au bien-être de son équipe, il y a un glissement plus économique, sans (ou moins) cet intérêt pour le bien-être de l’équipe.
Raison de plus, pour ma part, de contribuer à vous faire “sentir vivant” :heart:
Et merci à tout ceux et celles qui ont embrayé et sont déjà au charbon (actif, oui je sais, je sors… smiley)

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Govin dit :Ce que je retiens de toutes tes précieuses précisions et informations, c'est que l'entité trictracien est désormais appréhender comme "consommateur".
C'était prévisible, ça ne m'en chagrine pas moins.

Peut-être vais-je trop vite à ce raccourci, mais je ne dois pas être si éloigné de la réalité.

Salutations antique et honorable sire Govin !

Je comprends parfaitement ce raccourci mais une fois encore, je veux essayer de préciser. Il n'y a pas une "entité" unique avec une appréhension en tant que "consommateur". Il y a, au bas mot, une dualité... Et qui n'est pas d'hier. 
Il y a le passionné, le bénévole, le partage et le plaisir de se retrouver autour d'une bonne partie... Et il y a le consommateur, celui qui paye pour voir ou qui paye pour gagner, celui qui attend quelque chose en retour de son temps ou de son argent, celui qui a le plaisir d'acheter un bel objet et à qui on doit le "respect" du "client est roi". 
Je me bats et réfute cette vision "unique" comme consommateur mais pour autant, je n'aurai pas la naïveté de croire qu'elle n'est pas, actuellement, un moteur impondérable dans ce monde et par le fait, dans une entreprise. 

Et parce qu'il y a les deux (au moins puisqu'on peut ensuite ajouter la vision "journalistique", la vision "influenceur", la vision "sociologie des réseaux sociaux... Bref), et parce qu'il y a les deux disais-je, les rênes de l'attelage n'en sont que plus difficile à maîtriser... Mais je m'accroche pour l'instant en pensant que c'est possible.

Après, si vous avez une idée de génie, un modèle qui permet à une équipe de vivre de son activité "professionnelle" financièrement parlant dans un secteur spécialisé comme le nôtre, je me mets à genou et suis tout ouïe parce qu'il est loin le temps innocent du site de passionnés à 200 sorties par ans, même pas toutes traduites, cinq, six éditeurs, tous potes et tout autant passionnés à accepter un salaire "léger", et avec un salaire et demi à trouver pour TT... :D

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Il vous faudrait un ou des mécènes

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Bien le bonjour sieur Guillaume,

Je reconnais volontiers n’avoir envisagé le sujet que par la lorgnette de l’utilisateur, par pur égocentrisme faut avouer.
Je n’ai pas réfléchi au modèle économique à trouver pour permettre aux animateurs de vivre avec de quoi nourrir leur progéniture le soir venu.

J’imagine que le sillon de la vidéo dessiné par Phal fut un temps était assez rémunérateur pour qu’il se retire en cédant le site à bon prix, au moins au prix auquel il estimait sa retraite.
Mais, j’ai cru comprendre que de une) les annonceurs et éditeurs renâclaient à payer et préféraient réaliser eux-mêmes leur présentation dorénavant et de 2) le système d’abonnement avait trouvé ses limites.



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prunelles dit :Il vous faudrait un ou des mécènes

Asmodée ?

J'y ai pensé. Pourquoi pas non plus penser aux dons, sur le modèle de bgg, avec une récompense sous forme d'une bannière ou d'un avatar particulier que sais-je encore.
mais, cela ne devrait constituer qu'une partie du montant nécessaire au fonctionnement de Trictrac.

Edit: je ne saurais pas être de bon conseil. Je me suis toujours heurté aux intentions réelles du site, que je voyais comme le fruit d'une volonté philanthropique, là où Phal a toujours admis qu'il n'en était rien.

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Il ne faut pas se leurrer, tout ou quasi tout de nos jours (et même avant) a un aspect commercial/économique. Que ce soit les bloggeurs, les youtubeurs, les différents sites… Il y a toujours une face “économique” derrière, d autant plus quand c est le métier officiel des personnes concernées. Il faut bien qu elles en tirent un salaire et comme les sites ne sont pas payants, il faut bien une source monétaire qui vienne de quelque part et source qui veut elle même que cela soit lucratif pour elle. 
Dans un monde idéal, cela ne serait peut être pas le cas mais c est ainsi. 
Même, à ma petite échelle, quand j écris un article sur un jeu coup de cœur, même si mon but/objectif est juste de faire découvrir un jeu qui m’a plu, indirectement il va y avoir un aspect commercial car en mettant “en avant” (à mon petit niveau) un jeu, je lui fais de la pub. 
Bref, tout ça n est vraiment pas simple. De toute façon, dès que c’est économique, ce n est pas simple. :wink::blush:
​​​​​

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Govin dit :Ce que je retiens de toutes tes précieuses précisions et informations, c'est que l'entité trictracien est désormais appréhender comme "consommateur".
C'était prévisible, ça ne m'en chagrine pas moins.

Peut-être vais-je trop vite à ce raccourci, mais je ne dois pas être si éloigné de la réalité.

Ça a toujours été le cas pour les clients de TricTrac, que je sache, mais je ne pense pas que ce soit la vision de l'équipe, ni celle de Phal, en vrai.
Qu'entends tu à vrai dire par trictracien ? La plupart des visiteurs ne sont pas des trictraciens au sens où nous l'utilisons sur le forum, c'est à dire pas des gens impliqués dans la communauté.
Si tu parles de nous, trictraciens du forum, je crois que c'est encore moins vrai !

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Govin dit :Bien le bonjour sieur Guillaume,

Je reconnais volontiers n'avoir envisagé le sujet que par la lorgnette de l'utilisateur, par pur égocentrisme faut avouer.
Je n'ai pas réfléchi au modèle économique à trouver pour permettre aux animateurs de vivre avec de quoi nourrir leur progéniture le soir venu.

J'imagine que le sillon de la vidéo dessiné par Phal fut un temps était assez rémunérateur pour qu'il se retire en cédant le site à bon prix, au moins au prix auquel il estimait sa retraite.
Mais, j'ai cru comprendre que de une) les annonceurs et éditeurs renâclaient à payer et préféraient réaliser eux-mêmes leur présentation dorénavant et de 2) le système d'abonnement avait trouvé ses limites.



 

Et je ne vous en veux absolument pas, hein, c'est bien normal de voir les choses d'abord par sa lorgnette et que l'exercice de se décentrer n'est jamais du plus facile. 

Il fût un temps où, effectivement, les vidéos étaient relativement rémunérateurs. Le "relativement" vient du fait que ce n'était pas la seule source de revenu, bien sûr, mais surtout que les prix n'avaient rien à voir avec les tarifs normaux dans l'audiovisuel mais bien en deçà. Les tarifs d'un studio vidéo avec animateur, réalisateur et éventuellement monteur, n'auraient jamais été accessibles à des éditeurs qui eux-même n'ont pas un ratio marge/quantité complètement en leur faveur. De plus, tous les salariés de TT avaient... "accepté" que nous ne serions jamais "embourgeoiser" par notre travail !
Enfin, le fait de pouvoir réserver un créneau pour tourner une TTTV nous a très très régulièrement fait tourner des émissions autour de jeux plutôt moyens, qui prennent du temps et qui pourtant, en le sachant en les tournant, ne feraient certainement pas un carton en terme de vues et donc, nous desserviraient en terme "d'image" (puisque tous regardent les "scores" des émissions)... Et que ça ne valait pas les 750 ou même les 1500 euros en fonction des tournages de la journée de travail pour deux ou trois personnes. 

Le fait de pouvoir tourner avec son téléphone et à moindre coût donne l'impression de pouvoir le faire facilement, mais beaucoup maintenant, se rende compte que d'une part, ça ne coûte pas "rien" en temps et qu'ensuite, le ratio "temps investi/nombre de vues" n'est pas toujours à leur avantage, en terme de communication/objectifs atteints. 

Je ne peux leur en vouloir bien sûr. La communication a un coût qui peut rogner sans être bien certain du retour sur investissement. 

Effectivement le système d'abonnement a trouvé ses limites mais je pense surtout que nous sommes, moi le premier, habitués à de la gratuité... Et que si ce n'est pas gratuit, alors, je suis en droit d'en réclamer "pour mon argent"... Et une fois encore, voilà des réflexions supplémentaires et du temps à passer pour savoir quoi fournir qui "en vaille la peine" ! 

Bref, tout ça pour dire quoi :
- "les vidéos furent rémunératrices pour un équilibre financier" mais pas pour un bénéfice qui aurait permis d'être ré-investis fortement et étaient "coûteuses" parfois en temps, moral et autre score : Bref, "bien mais pas top non plus". Cela devrait vous renseigner un brin sur le prix de vente. Ne vous imaginez pas, je crois, que Phal est millionnaire grâce à la vente de Tric Trac. 
- Les abonnements, c'est pour l'instant du soutien surtout et ça fait un bien au coeur, vous ne pouvez pas savoir, mais nous sommes les premiers à réfléchir à quelques choses qui fassent de l'abonnement un élément rentable pour nous et pour les abonnés, afin que ce soit un cercle vertueux gagnant/gagnant.

Je n'arrive pas à faire court, désolé :) 
 

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Je suis étonné de lire ça.
Les abonnements sont encore disponibles ? Je croyais qu’ils avaient été retiré.
Où se trouve la page d’abonnement ? Je suis aveugle, je vois rien à ce propos sur la page d’accueil. 


edit : ha oui désolé je viens de voir, ça se trouve au même niveau que les mentions légales.

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Monsieur Guillaume dit :
Govin dit : en cédant le site à bon prix, au moins au prix auquel il estimait sa retraite.
Mais, j'ai cru comprendre que de une) les annonceurs et éditeurs renâclaient à payer et préféraient réaliser eux-mêmes leur présentation dorénavant et de 2) le système d'abonnement avait trouvé ses limites.



 

Ne vous imaginez pas, je crois, que Phal est millionnaire grâce à la vente de Tric Trac.

Je ne me le figurais pas, ne vous inquiétez pas. Et depuis que j'ai entrevu le contrat de Messi, je relativise.

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Je m’aperçois quand même que j’ai complétement oublié d’évoquer les ressources liées à la publicité. Je gage quand même qu’il doit s’agir de la principale source de revenu.

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Govin dit :
Monsieur Guillaume dit :
Govin dit : en cédant le site à bon prix, au moins au prix auquel il estimait sa retraite.
Mais, j'ai cru comprendre que de une) les annonceurs et éditeurs renâclaient à payer et préféraient réaliser eux-mêmes leur présentation dorénavant et de 2) le système d'abonnement avait trouvé ses limites.



 

Ne vous imaginez pas, je crois, que Phal est millionnaire grâce à la vente de Tric Trac.

Je ne me le figurais pas, ne vous inquiétez pas. Et depuis que j'ai entrevu le contrat de Messi, je relativise.

laughsurpriselaugh

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Govin dit :Je m'aperçois quand même que j'ai complétement oublié d'évoquer les ressources liées à la publicité. Je gage quand même qu'il doit s'agir de la principale source de revenu.

ouh là, très très loin... Derrière !
C'est là où je vois, et c'est normal, que les projections sur la réalité économique de TT sont... Des projections... :D 

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Monsieur Guillaume dit :
Govin dit :Je m'aperçois quand même que j'ai complétement oublié d'évoquer les ressources liées à la publicité. Je gage quand même qu'il doit s'agir de la principale source de revenu.

ouh là, très très loin... Derrière !
C'est là où je vois, et c'est normal, que les projections sur la réalité économique de TT sont... Des projections... :D 

C'est peut-être là que le bât blesse.
Quand je vois les influenceurs se faire des c.... en or, avec une fan base moindre ou équivalente, je me dis que vous devriez peut-être revoir votre politique.
Mais, je pressens déjà que vous allez me parler des marges éditeurs qui n'autorisent pas l'éventualité d'une inflation.
Et de toute façon, le principal distributeur français n'est-il pas Asmodée...

Bref, à moins de faire la pub pour le dernier Apple ou Amazone, la solution n'est vraisemblablement pas à chercher dans cette direction.

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Govin dit :
Monsieur Guillaume dit :
Govin dit :Je m'aperçois quand même que j'ai complétement oublié d'évoquer les ressources liées à la publicité. Je gage quand même qu'il doit s'agir de la principale source de revenu.

ouh là, très très loin... Derrière !
C'est là où je vois, et c'est normal, que les projections sur la réalité économique de TT sont... Des projections... :D 

C'est peut-être là que le bât blesse.
Quand je vois les influenceurs se faire des c.... en or, avec une fan base moindre ou équivalente, je me dis que vous devriez peut-être revoir votre politique.
Mais, je pressens déjà que vous allez me parler des marges éditeurs qui n'autorisent pas l'éventualité d'une inflation.
Et de toute façon, le principal distributeur français n'est-il pas Asmodée...

Bref, à moins de faire la pub pour le dernier Apple ou Amazone, la solution n'est vraisemblablement pas à chercher dans cette direction.

Je sais... Mais mon objectif n'est pas non plus de me (ou de nous) faire des c.... en or... Mais vivre de mon travail, en pouvant le faire bien. Et effectivement, si nous pouvions nous passer des pubs pour Apple ou Amazone, ça m'irait très bien. 

Donc oui, parlons des marges d'éditeurs, éventuellement, parlons de "ruissellement", parlons de la distinction entre informations et communications et publicités, parlons de réseaux sociaux et d'influences, parlons de la façon de monnayer son travail, parlons de l'attentes des joueurs et de l'attentes des consommateurs, parlons de l'image de marques, de "faire des vues" et de "faire quelques choses dont on est fier"... Bref, il y a largement de quoi parler, réfléchir... Et puis après, il faut encore "faire"... :D 

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Tu devrais passer plus souvent sur le forum, Guillaume.
Merci pour tes interventions. En ce qui me concerne, tous les derniers points évoqués m’intéressent.
Ça me semble un sujet de discussion colossal mais je serai ravi que tu continues de développer.

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Et si l’apport d’Asmodee et la logistique de Philibert permettaient la fabrication de Goodies ? (par exemple les jetons ressources bakélite de Bgg se vendent super bien. Pourquoi pas des choses équivalentes estampillées TT ? Des jetons ressources, des tapis de jeux, etc.)

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el payo dit :Tu devrais passer plus souvent sur le forum, Guillaume.
Merci pour tes interventions. En ce qui me concerne, tous les derniers points évoqués m'intéressent.
Ça me semble un sujet de discussion colossal mais je serai ravi que tu continues de développer.

J'en serai positivement ravi. 
Pour l'instant, voici mon programme que je ne donne que pour que vous ayez l'information : 
Lundi : journée jeux en équipe pour préparer l'émission des avis de la rédac'
Mardi : fin du lundi et tournage des avis de la rédac'
Mercredi : Rédaction des avis de la rédac sur les fiches de jeux sur TT, mails en retard et coup de fils avec les éditeurs.
Jeudi : chasse aux informations et tournage des "sorties de la semaine", fin d'écriture et préparation du dossier du vendredi
Vendredi : tournage du dossier de la semaine

Et je suis bien d'accord avec toi, le sujet de discussion est colossal et un énorme merci de ce retour ! C'est agréable de savoir qu'on sera intéressé, et qu'il sera intéressant, d'en parler ensemble !