Je crois que personne ici n'a jamais joué au shifoumi.
Enfin j'ai pris une piece et face= personne, pile = tout le monde, mais je suis très adroit au lancer de pièce!
Anonymous dit:Prenons donc un jeu qui y resemble fort... par exemple Adel Verplichtet. BEn oui le jeu repose sur le principe du chifoumi.
Sauf que à Adel, pour faire des choix, tu disposes de plein d'information !
Les cartes que tu as déjà récolté, les voleurs déjà joués, les cartes récoltés par les autres. La situation des points portentiellement à gagner en cas d'exposition etc...
En fait, Adel est très différent du Chifoumi ou personne ne m'a encore donné une technique convaincante pour retirer une information utile des "séquences"
.Anonymous dit:Krazey avec un 4/5!!
Bon rentrons dans le corps de l'avis et rendons à César ce qui lui appartient: dans les trucs qui le chagrinent:"2) Je sais qu'il sait que je sais donc je vais... Adel est typiquement un jeu dans ce style."
Mais ses deux premières phrases sont :
"Adel est un jeu simple et futé.
C'est tout d'abord un authentique jeu de bluff et on y rejoue avec plaisirs. "
Oui ! Et ? Ca me semble très juste !
Anonymous dit:ALors moi, je me dis que j'ai encore plus raison. Monsieur Krazey aime jouer au chifoumi (oups à Adel V.), il pense même que c'est un jeu de bluff (et donc pas un jeu de hasard).Ben oui, là il a des infos. Mais en jouant au chifoumi (le vrai, l'unique), il peut aussi tenir compte des choix adverses. L'info est seulement moins complète et ça il aime pô.
Sauf que pour moi, tu ne disposes d'aucune info exploitable à Chifoumi.
C'est pas "moins complète", c'est "pas du tout".
Maintenant si toi aussi ta une technique pour les exploiter, je suis preneur et n'hésite pas à nous ouvrir les yeux.
Anonymous dit:
T'inquiète pas je me suis bien marre en te lisant, pas besoin de smiley
Frédérick dit:Krazey dit:
Une autre question peut être ?
Oui.
Tu as déjà joué à Chi-fou-mi ?
Dès la 2ème manche, n'as-tu pas essayé de suivre ton intuition/feeling ?
Oui j'y ai déjà joué (j'ai très envie de m'y remettre là
).Je n'ai pas le "feeling", je ne suis pas JC Vandamme moi !
Autre question ?
Krazey dit:
Oui j'y ai déjà joué (j'ai très envie de m'y remettre là
Je n'ai pas le "feeling", je ne suis pas JC Vandamme moi !
Autre question ?
Bien sur
Quand tu y as joué :
As-tu fais le modulo 3 de tes numéros de téléphone ou je ne sais pas quoi ?
A mon tour de vous poser une question (à Loic, Phal, 20100, fréd etc...) !
Le but du Chifoumi, en suivant votre raisonnement, est de "Deviner" ce que va mettre votre adversaire, pour ainsi choisir le bon élément à jouer.
Donc, j'aimerai savoir si vous pensez qu'un bon joueur de Chifoumi est quelqu'un qui essaye de ne pas se faire deviner et de surprendre son adversaire ?
Frédérick dit:Krazey dit:
Oui j'y ai déjà joué (j'ai très envie de m'y remettre là
Je n'ai pas le "feeling", je ne suis pas JC Vandamme moi !
Autre question ?
Bien sur
Quand tu y as joué :
As-tu fais le modulo 3 de tes numéros de téléphone ou je ne sais pas quoi ?
Oui, avec ma montre.
Mais je peux le faire sans problème avec des dates, numéros de téléphone tout aussi rapidement !
Cher Monsieur Krazey,
Dnc, on en revient toujours au même point ! VOUS n'êtes pas capable d'utiliser la psychologie dans le jeu, donc vous en déduisez que c'est un jeu de hasard, même si d'autre (pas forcément moi car encore une fois je n'ai pas dit que moi je savais le faire), même si d'autre donc en son capable (d'utiliser la psychologie) !
On ne peut pas exploiter la psychologie d'un dé ou d'une pièce...
Enfin, cette histoire de contrôle total sur un jeu, c'est rigolo, c'est de la psychologie ça non ? 
De savoir que lorsqu'il vous manque des éléments vous jouez au pif, c'est un élément à prendre en compte dans une stratégie lorque l'on joue contre vous ? J'me souviens encore de votre tête lors d'une partie de "Capitol" lorque mon voisin vous est tombé dessus et que vous n'aviez pas prévu sa "psychologie" mais juste les paramètres sur le plateau ça avait piqué
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:
Et au niveau infos au chifoumi je sais que :
1/ la moitié des gens (certainement +) réfléchissent à leur signe !
2/ il y a un gros % de gens qui commence par pierre
Il y a quand même deux failles dans ce raisonement là: s'il se sait que les gens commencent plus souvent par pierre, les gens devraient commencer plus souvent par papier et donc par ciseau et donc par pierre (j'espère que je suis à peu près clair parce que je peux continuer longtemps)
Si en jouant par séquence, je perds c'est que ma séquence est mal réglée sur celle de mon adversaire et que j'ai intérêt à en changer. Si je gagne, c'est mon adversaire qui va devoir casser sa séquence et donc moi la mienne...
Bref, effectivement quand vous jouez contre un gamin de 5 ans, vous pouvez calculer votre coup sur le sien et gagner mais quand vous jouer avec quelqu'un qui, comme vous réfléchit et connaît la psychologie, vous allez vite avoir intérêt à jouer au hasard...
Quant à l'intuition... Il n'y a que nos bonnes intuitions qui nous marquent et comme on ne se rend compte qu'elles étaient bonnes qu'après coup...
Il y a pas mal de jeux qui repose sur le principe du chifoumi (adel verplichtet en est un bon exemple) et c'est vrai que c'est une base intéressante mais à chaque fois l'auteur a pris soin d'ajouter d'autres critères de choix. Pour reprendre mon exemple à Adel Verplichtet, je vais aussi prendre ma décision en fonction de ma collection, des voleurs déjà tombé, de ma situation dans la partie...
Je pense que hasard est effectivement un mauvais terme, mais sur shifoumi, il n'y a à mon avis pas de réel contrôle...
Monsieur Phal dit:
Enfin, cette histoire de contrôle total sur un jeu, c'est rigolo, c'est de la psychologie ça non ?
Monsieur Phal dit:Donc, on en revient toujours au même point ! VOUS n'êtes pas capable d'utiliser la psychologie dans le jeu, donc vous en déduisez que c'est un jeu de hasard, même si d'autre (pas forcément moi car encore une fois je n'ai pas dit que moi je savais le faire), même si d'autre donc en son capable (d'utiliser la psychologie) !
Vous utilisez la psycholgie dans CHifoumi ???
On va atteindre des sommets. Après l'analyse des séquences : la psychologie
C'est quoi le suivant ? La marre de café ?
C'est trop poilant !
Monsieur Phal dit:On ne peut pas exploiter la psychologie d'un dé ou d'une pièce...
Oui Oui
très d'accord !!!!Monsieur Phal dit:Enfin, cette histoire de contrôle total sur un jeu, c'est rigolo, c'est de la psychologie ça non ?
pas quand il manque "des éléments" mais quand y'a AUCUN élément.
.Franchement, je trouve ça bien comme nouvel argument "la psychologie", parce que je vous sentais pas terrible sur l'analyse des séquences
Monsieur Phal dit: J'me souviens encore de votre tête lors d'une partie de "Capitol" lorque mon voisin vous est tombé dessus et que vous n'aviez pas prévu sa "psychologie" mais juste les paramètres sur le plateau
Je pleure systématiquement dans les jeux. C'est presque une habitude
Rien à voire avec une "prévision" ou "prédiction", je ne suis pas devin moi
Vous peut être ?Ludiquement
Krazey
Krazey dit:A mon tour de vous poser une question (à Loic, Phal, 20100, fréd etc...) !
oui
Krazey dit:
je pense que regarder sa montre ou se servir d'un element exterieur au jeu ce n'est pas jouer au shifoumi (un peu comme si vous aviez le droit d'ajouter des pions dans une parties de Hansa, ou un autre robot dans ricochet etc...). Je pense que le cerveau humain ne peut pas ne pas prendre en compte le monde exterieur quand il joue parce qu'il est fait comme ça. A partir du moment ou on exclu le fait de pouvoir jouer aleatoirement cette conversation est une conversation de sourds.
Effectivement (mais je te dis ça vraiment pour te faire plaisir) si deux personnes jouaient vraiment aleatoirement ce serait un jeu de hasard.....
Moi, ce qui me fait marrer, c'est qu'il y en a pour dire qu'il faut réfléchir, user de psychologie ou d'analyse numérique ou dieu sait quoi encore, et ces mêmes adeptes des méthodes réfléchies disent qu'il ne gagnent pas, qu'ils ne sont pas très bons, etc.
Moins psychologues que mon dé à six faces, quoi!!!!!
Cher Monsieur Eric,
Vous me dites que lorque l'on joue au hasard c'est un jeu de hasard et que lorsque mon adversaire me pertmet de réfléchir ce n'est plus un jeu de hasard !!!
Contre un gamin de 5 ans, je ne peux pas calculer ma pièce que je lance. Un gamin de 5 ans n'a pas plus ou moins de chance de gagner au casino sur les machine à sous, un gamin de 5 ans n'a pas plus de chance de faire 6 au dé que vous...
La question n'est pas sur le plus ou moins de contrôle (évidement que personne ne lit dans la tête de l'autre, que vous ne contrôlez pas son esprit ) La question est le chifoumi est-il un jeu de hasard comme le pile ou face ! Ceux qui s'exprime en disant que c'est un jeu de hasard nie simplement le coté psychologique qu'il peut y avoir dans des parties de chifoumi ! Il n'y a jamais de psychologie dans le lancé d'un dé !!!!!!
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
uphare dit: Je pense que le cerveau humain ne peut pas ne pas prendre en compte le monde exterieur quand il joue parce qu'il est fait comme ça.
Sans vouloir être vexant, je ne vois pas à quel jeu tu peux jouer dans ces conditions!!!!!!
j'ai l'impression que vous jouer au chi fou mi en décalé par rapport à votre adversaire.
lui choisit en fonction de sa séquence
puis vous vous choisissez
je m'explique
il a sa sequence qui indique qu'il joue pierre
vous vous arrivez à le devinez donc vous jouez feuille
mais dans ce cas vous , vous ne jouer pas de séquence puisuqe votre coup n'a rien a voir avec vos coups précedents ( vous vous êtes uniquement basé sur les coup s de l'adversaire)
là où çà se complique c'est que votre adversaire a le droit de lire votre séquence pour anticiper votre coup
imaginons que votre séquence indique pierre lui va vouloir jouer feuille
et là on se décide comment ??
d'où la définition de carnot deux suites d'évènement qui n'on rien à voir entre elle
d'où hasard
en vous lisant j'ai vraiment l'impression que votre adversaire joue des séquences et qu'il n'essaye pas de lire les votres. autrement dit vous jouez contre un gars qui ne joue qu'à moitié au chi fou mi.
Cher Monsieur,
Bon, à lire Monsieur Raphaël et Monsieur Krazey et Monsieur Ludo (ce sont ceux qui s'expriment le plus) j'en déduis qu'il n'accepte tout simplement pas ce que peuvent faire les autres quand ils pratiquent le chifoumi. Des gens jouent en disant qu'ils réfléchissent, et donc ces gens là entre eux pratiquent un chifoumi que ceux que je cite nie ! Voilà, ça n'existe pas donc... Pouf... Si je joue contre Madame Uphare, ben en fait, on ne joue pas, nos parties n'existent pas .
Pour moi le sujet est clos !
Bien à vous de cordialement
Monsiur Phal
uphare dit:Krazey dit:
je pense que regarder sa montre ou se servir d'un element exterieur au jeu ce n'est pas jouer au shifoumi (un peu comme si vous aviez le droit d'ajouter des pions dans une parties de Hansa, ou un autre robot dans ricochet etc...). Je pense que le cerveau humain ne peut pas ne pas prendre en compte le monde exterieur quand il joue parce qu'il est fait comme ça. A partir du moment ou on exclu le fait de pouvoir jouer aleatoirement cette conversation est une conversation de sourds.
Effectivement (mais je te dis ça vraiment pour te faire plaisir) si deux personnes jouaient vraiment aleatoirement ce serait un jeu de hasard.....
Ma question est ce que oui ou non, un bon joueur de chifoumi est selon vous un joueur qui essaye de ne pas se faire deviner et de surprendre son adversaire ?
Phal, Fréd ? d'autres ?
Oui, ou non c'est un bon joueur selon vous ?
Je ne dis pas que vous ne réfléchissez pas, je dis que c'est inutile!
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Bon, à lire Monsieur Raphaël et Monsieur Krazey et Monsieur Ludo (ce sont ceux qui s'expriment le plus) j'en déduis qu'il n'accepte tout simplement pas ce que peuvent faire les autres quand ils pratiquent le chifoumi. Des gens jouent en disant qu'ils réfléchissent, et donc ces gens là entre eux pratiquent un chifoumi que ceux que je cite nie ! Voilà, ça n'existe pas donc... Pouf... Si je joue contre Madame Uphare, ben en fait, on ne joue pas, nos parties n'existent pas
Pour moi le sujet c'est clos !
Bien à vous de cordialement
Monsiur Phal
Que tu joues en réfléchissant, je le constete pas. Ce que je conteste c'est que tu dises que de ta réflexion tu retires une informations utiles.
EDIT : grillé par Raphaël.
Pas mal, ce post, amusant et tout, houleux parfois, bon.
1) si au lieu de faire un geste avec sa main on alignait des cartes représentant une feuille, une paire de ciseaux ou un rocher, de les voir alignées l'une derrière l'autre pourrait aider à faire penser que l'on a des informations : les coups précédents.
2) l'histoire des 99 fois "pierre" de M. Phal est clair mais, à mon sens, va justement dans la mauvaise direction, c'est plutôt, au contraire, si mon adversaire a eu tendance à jouer pas mal de fois "pierre" que je vais imaginer (je n'ai pas dit analyser, ou deviner, ou tenter de calculer quoi que ce soit) qu'il va varier. Cela ne me fait pas deviner ce qu'il va faire (sinon, je serais effectivement télépathe), mais cela m'aide à restreindre ses choix (de 30% tout de même, mais c'est sûr ça ne donne pas la victoire).
3) il y a des jeux de stratégie qui ne sont pas des jeux de hasard mais où la chance intervient. Tout le monde est d'accord là-dessus. Bon, et bien il est clair qu'il est possible de gagner à ces jeux en ayant de la chance, et/ou en jouant n'importe comment. C'est possible. Cela ne durera pas longtemps, cela ne marchera pas à chaque fois et encore moins contre un spécialiste du jeu, mais ça peut marcher.
4) on peut aussi beaucoup réfléchir aux numéros que l'on coche quand on joue au lotto mais, de fait, le tirage ne tiendra aucun compte, le salaud, de toutes les grilles que j'ai pu cocher par le passer. Un être humain aura du mal à faire abstraction de ces données, puisque ce sont des informations dont il pourrait se servir (encore faut-il qu'il le veuille ou qu'il considère cela comme des infos 
).
5) DEUX situations extrêmes :
- deux inconnus se croisent en rue et improvisent, on ne sait sous quelle contrainte ni pour quelle raison, une partie de chifumi en 5 manches. Il ne se connaissent pas, ni de vue, ni de réputation, ni rien, de parfaits inconnus. OK, hasard.
- ces deux types, le lendemain, se retrouvent pour une revanche, et le jour qui suit et celui d'après, etc. Chaque jour une partie de chifumi en 5 manches. Je pense (je ne SAIS rien, j'émets des hypothèses) que le hasard va laisser peu à peu la place à du bluff, de l'intuition, de la psychologie, etc. Parce qu'il n'y a pas que des séquences à retrouver et analyser mais des tendances et des statistiques qui se mettent en place à ce jeu.
6) ce ne sont pas toujours les mêmes qui gagnent au lotto (jeu de hasard) ; on n'a pas encore trouvé de martingale efficace pour gagner à la roulette ; au Black Jack (dites 21), c'est déjà différent, non?, il y a déjà un peu d'intuition, de prises de risque qui interviennent, mais il se peut qu'un mec a quasi toujours de la chance aux dés (il y en a comme ça et c'est assez désespérant, vous ne trouvez pas?).
Alors? Et bien, s'il y a des championnats de chifoumi et que ce sont souvent les mêmes qui arrivent dans le dernier carré des demi-finales, je me dis que ce n'est peut-être pas que par chance. Il doit y avoir un truc (hein? non c'est pas parce qu'ils paient...)
Bref, selon moi, plus on joue à chifoumi (sans faire de l'anti-jeu parce que l'on veut démontrer un truc par l'absurde) plus on doit se rendre compte que le hasard n'a pas toute la place.
Maintenant, puisqu'il y a des compet' on pourrait peut-être avoir des interviews de gagnants, de participants, des résultats, des statistiques 
M. Phal ?
PS : "oui" au début, "non" au fur et à mesure, je n'ai pas voté.