Moi, je suis d'accord avec tout le monde, mais peut-on descendre la caracteristique 'chance' de trepido de 5 a 4 et monter celle du yams de 4 a 5. Ca me parait plus realiste. 
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Renaud
Cher MOnsieur Raphaël,
Raphaël dit:Monsieur Phal dit: Que quelqu'un soit capable de le décrypter ou pas est un autre problème...
Alors c'est juste un problème de définition et d'équivalence: si vous me demandez de deviner un chiffre de 1 à 6 ou que je devine le résultat d'un dé, ça ne change rien.
Peut-être que votre choix est le résultat d'un processus conscient, ou peut-être inconscient, mais de toute façon vous ne savez pas l'expliquer, et moi encore moins; j'en suis donc réduit à un choix aveugle, même si je peux croire que je raisonne (Mr Phal est un suppôt de satan, donc il va choisir 6).
Il serait quand même utile de s'entendre sur le vocabulaire; quand je demande "est-ce que le jeu X est hasardeux", j'aimerais pouvoir interpréter les réponses qu'on me fera.
Bon il est tard mais que voulez-vous, c'est mon cerveau qui ordonne à mes doigts de taper tout ça!
Vous m'avez même pas dit si j'avais bien deviné!!!
Autre chose: on a cité ici un programme qui peut me battre à chi-fou-mi... je voudrais un lien.
Encore une fois, vous oubliez une chose, on parle de séquence !!!!!!! Pas sur un coup !!!! évidement que j'avais une chance sur 2 de trouver le 2 et encore en disant choisissez entre 1 et 2, votre cerveau est resté sur le 2 final, c'est déjà un élément
). Quand on parle du chifoumi, on ne parle pas de faire un coup ! On parle de jouer un certain nombre de fois... On parle d'analyser vos séquences, votre façon de jouer ou pas le coup précédent de votre adversaire... Tout ça... Voyez... Je crois que si vous considérez la chose sur 1 coup, le premier et puis stop ! Bien sûr que le résultat (je dis bien le résultat, pas votre choix qui ne peux être hasardeux) équivaut à jetter un pièce et miser sur pile ou face, mais le chifoumi, ce n'est pas ça...Bien à vous de cordialement
Monsieur phal
Moi j'ai déjà dit que j'etais d'accord avec les arguments de Phal mais je note que vous (les détracteurs du shifoumi) ne prennez pas en compte les arguments comme les tournois de shifoumi (si il y a tournoi c'est qu'il y a meilleur joueur non?) et le fait que la machine arrive à battre l'homme à tous les coups au bout d'un moment (ça veut quand meme bien dire qu'on a une façon de jouer, meme en voulant la rendre aleatoire qui reste prévisible???).
uphare dit:Moi j'ai déjà dit que j'etais d'accord avec les arguments de Phal mais je note que vous (les détracteurs du shifoumi) ne prennez pas en compte les arguments comme les tournois de shifoumi (si il y a tournoi c'est qu'il y a meilleur joueur non?) et le fait que la machine arrive à battre l'homme à tous les coups au bout d'un moment (ça veut quand meme bien dire qu'on a une façon de jouer, meme en voulant la rendre aleatoire qui reste prévisible???).
Honorable membre du FLPP,
je voudrais savoir où on peut essayer la fameuse machine qui bat l'homme à tous les coups, histoire de savoir enfin si je suis un homme, un vrai ou bien juste un lapin!
Monsieur Phal dit:
Encore une fois, vous oubliez une chose, on parle de séquence !!!!!!! Pas sur un coup !!!! évidement que j'avais une chance sur 2 de trouver le 2 et encore en disant choisissez entre 1 et 2, votre cerveau est resté sur le 2 final, c'est déjà un élément
Bien à vous de cordialement
Monsieur phal
Donc, comme Reixou, vous analysez les séquences de coups au chifoumi!
(si vous me dites que non, vous jouez au hasard et vous déformez le jeu
).Bon nous sommes d'accord sur une chose: nous ne sommes pas d'accord!
Mais ça c'est pas grave; je trouve le problème du vocabulaire plus ennuyeux.
Raphaël dit:
Honorable membre du FLPP,
je voudrais savoir où on peut essayer la fameuse machine qui bat l'homme à tous les coups, histoire de savoir enfin si je suis un homme, un vrai ou bien juste un lapin!
(forest/arthemix?)
et il y a un site suisse qui a été donné dans le premier topic (http://www.swiss-rps.org/fr/ mais je ne crois pas que ça soit une IA) et la fedé de RPS (mais celle là, elle est presque trop vraie pour etre credible
)
J'ai répondu non, en me basant sur le fait évident qu'il n'y aura pas qu'un seul coup. Sur plusieurs coups, il est évident qu'on peut commencer à deviner des trucs. J'ai vu quelques tournois, certains, si c'était un jeu de bol, devrait tout de suite jouer au loto ou aller au casino.
Cher Monsieur Raphaël,
Raphaël dit:
Donc, comme Reixou, vous analysez les séquences de coups au chifoumi!
(si vous me dites que non, vous jouez au hasard et vous déformez le jeu
Bon nous sommes d'accord sur une chose: nous ne sommes pas d'accord!
Mais ça c'est pas grave; je trouve le problème du vocabulaire plus ennuyeux.
Si je joue au chifoumi, j'essaye effectivement de préter attention aux séquences! Et si je n'y arrive pas et que je perds, c'est que je suis mauvais à cet exercice. Mais le fait d'être mauvais à un jeu ou de perdre n'en change pas son principe ! Ce n'est pas parce que je n'arrive pas à optimiser les séquences ou que je me fais blouser par mon adversaire que je dois en déduire que c'est du pur hasard !
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
uphare dit:Raphaël dit:
Honorable membre du FLPP,
je voudrais savoir où on peut essayer la fameuse machine qui bat l'homme à tous les coups, histoire de savoir enfin si je suis un homme, un vrai ou bien juste un lapin!
(forest/arthemix?)
et il y a un site suisse qui a été donné dans le premier topic (http://www.swiss-rps.org/fr/ mais je ne crois pas que ça soit une IA) et la fedé de RPS (mais celle là, elle est presque trop vraie pour etre credible
Je viens de lire le site du world rps (référencé par le suisse)
un court extrait
The most common opening moves tend to be Rock, Paper or Scissors. Proper use of the opening move is crucial to success in the game and can secure the advantage for the remainder of the match. Let's take each of the basic opening moves in turn:
Rock: Use of rock as an opening move is seen by many players to be a sign of aggression. Rock also happens to be the most effortless of the throws and fast reactions are never required to employ it with success. By careful examination of the options and atmosphere of play, a well-placed rock will crush a carelessly thrown pair of scissors every time.
C'est une grosse blague! Comme les sites qui parlent du tunnel transatlantique!
Raphaël dit:
C'est une grosse blague! Comme les sites qui parlent du tunnel transatlantique!
bon, je crois qu'on est dans une impasse là, vous ne voulez pas en demordre et on est à cours d'arguments nouveaux
(je repete que je suis d'accord à 100 % avec le post d'asthaniel là
Je suis rassuré que ceux qui croient que chifoumi n'est pas un jeu de hasard croient aussi que le fps a une vraie fédération qui organise de vrais tournois! mdrrrrrrrrrrr
uphare dit:(forest/arthemix?)
et il y a un site suisse qui a été donné dans le premier topic (http://www.swiss-rps.org/fr/ mais je ne crois pas que ça soit une IA) et la fedé de RPS (mais celle là, elle est presque trop vraie pour etre credible
J'en ai un (http://www.essentially.net/rsp/index.jsp) mais tout le monde peut jouer contre lui. Il devrait y avoir donc encore plus de hasard. Actuellement, il mène avec 55% de coups gagnants...
Après une recherche rapide, je n'ai rien trouvé de plus probant à base d'intelligence artificielle. Par contre, j'ai essayé de jouer contre un des programmes référencés sur le site suisse(http://www.swiss-rps.org/fr/train/janken.swf). Je me suis arrêté à 14-4 en ma faveur... Essayez vous aussi !
Sinon, je tenais à dire à Krazey et Raphaël que vous devriez essayer d'être un peu moins méprisants dans vos remarques, ça faciliterait le débat... 
Je ne sais pas s'il existe une fédé, je dis que des assocs organisent ce genre de tournois, en général en marge d'évènements ludiques importants, et que si les résultats relève du hasard, ben y'a des gens qui devraient jouer au loto. Le cerveau humain est conditionné, et certains sont très forts pour anticiper certaines réactions. C'est assez facilement vérifibale. Maintenant, si tu penses que lorsque que ton poing sort fermé de derrière ton dos lors d'une partie de chifoumi, c'est du pur hasard, alors là, tu es un extra terrestre. Il y a plein d'infimes raisons, que tu n'es peut être même pas capable d'analyser, qui font que c'est un poing sserré que tu tendras.
Croire le contraire est bien plus aberrant que de croire que des gens organisent des tournois de chifoumi.
je joue souvent à chi-fou-mi avec mon fils de 7 ans. Ou plutot je joue à chi-fou-mi-truc puisqu'on joue avec 4 possibilités : ciseau (2d-1v), pierre (2d-1v), puits (2v-1d) et feuille (2v-1d), ce qui complique le débat et relativise mes conclusions... qui sont que :
- j'arrive à gagner dans 75% des cas,
- mon fils ne joue pas toujours la meme chose, vraiment
- donc ce n'est pas un jeu de hasard
elle est pas belle la vie ?
honnetement, et je poursuis cela dans Shazamm (beeefelemouton), je saurais pas l'expliquer mais on peut intuiter (jamais parfaitement bien sur) légèrement sur les probas de sortie du pari adverse, si on se concentre suffisamment (sans monter trop haut dans les tours non plus sinon on se prend les pieds dans son propre tapis en se remettant dans le méta-niveau de l'adv, je sais pas si je me fais bien comprendre....). Enfin bref,
CE N'EST PAS UN JEU DE HASARD, M'ENFIN !
Yep...
J'ai changé le post de place en fait ... vu qu'il parlait plus trop de poruquoi j'avais voté OUI, enfin, si mais il a mieux sa place là bas !
Mister Forest
je sous tout a fait d'accord avec Monsieur Phal !
le chifoumi n est pas un jeu de hasard,bien evidemment.
Mis a part une certaine medisance dans les propos de ceux qui prétendent que ce n est que du hasard,je n ai pas vu de demonstration de leurt part indiquant que ce n est que du hasard....
j'attend,j'attend...
qu'on me montre que la pensée humaine est HASARDEUSE !
j'attend,j'attend
Bien cordialement de tout ca a vous,comme le dit si bien monsieur phal.
Je ne me range dans aucun camp (j'ai voté oui même si je trouve recevable les arguments du non) mais j'aimerais savoir ce que pensent les autres "oui" avec la même question mais en incluant le "puits"?
Toujours du hasard ou pas?
Shazamm n'a rien à voir, la stratégie occupant une très grande part...
Il faut peut-être s'entendre sur le terme hasard.
Si l'on en croit la définition de Wikipédia donnée par lapieuvre ("Lorsque le joueur doit déterminer son action en fonction d'événements aléatoires passés ou futurs et de probabilités, on parle plus volontiers de jeu de hasard raisonné") alors le Chifoumi est un jeu de hasard...raisonné (quand on ne connaît pas encore la personne que l'on a en face de soit, on n'a aucune intuition de ce qu'elle va jouer, par la suite on aura plus d'indices).
J'ai quand même voté non au sondage puisque la question n'était pas claire (hasard ou pur hasard ?).
M'enfin ça me fait quand même bien rigoler qu'il existe des guides de stratégie de Chifoumi !