La différence c’est que si tu avais le niveau mondial aux échecs et que tu pouvais tenir tête à Kramnik t’en fais pas que tu aurais été informé…
Alors que là vu que c’est un jeu de moule (on est tous d’accord là dessus même si pas sur la définition), on aurait tous le niveau!!! C’est pourquoi je ne vois pas le rapport avec les échecs!!
Tu crois vraiment que ya eu une sélection nationale pour savoir qui on allait envoyer là-bas??
Comme tu dis pour moi le titre de “champions” c’est un titre rigolo qui doit bien faire plaisir aux gars qui sont allés là-bas en after après une soirée bien arrosée dans les belles boites de Toronto!!! Va dire à des mecs bourrés qu’ils vont disputer les chmapionnats du monde de Chifoumi, ils toruveront tous l’idée excellente!
O_cedar dit:
Comme tu dis pour moi le titre de "champions" c'est un titre rigolo qui doit bien faire plaisir aux gars qui sont allés là-bas en after après une soirée bien arrosée dans les belles boites de Toronto!!! Va dire à des mecs bourrés qu'ils vont disputer les chmapionnats du monde de Chifoumi, ils toruveront tous l'idée excellente!
Ok, alors tu m'expliques comment des mecs bourrés font pour avoir de la psychologie et de l'intuition, analysent des suites numériques et on est d'accord!!
O_cedar dit:La différence c'est que si tu avais le niveau mondial aux échecs et que tu pouvais tenir tête à Kramnik t'en fais pas que tu aurais été informé...
Alors que là vu que c'est un jeu de moule (on est tous d'accord là dessus même si pas sur la définition), on aurait tous le niveau!!!
Pourquoi alors les enfants vont perdre contre un adulte?si ca serait un jeu de "moule" comme tu dis,les enfants auraient autant de chance de gagner !
Or un adulte gagne contre un enfant au chifoumi !
brunbrun dit:Raphaël dit:autre chose, hadoken; sur 120 votants, et sans autre info, quelle est la probabilité d'avoir exactement 60 oui et 60 nons? 1 sur 120, je dirais.
non, c'est plus que ca.
la proba d'avoir 0 oui est de (1/2)^120
la proba d'avoir 1 oui est de ((1/2)¨120)*120
la proba d'avoir 60 oui est de ((1/2)^120)*C60/120
désolé j'ai pas le courage de faire le calcul
mais vu que la proba d'avoir 0 eoui est bien inférieure à une sur 120...
Elle est petite disons! Mais improbale et impossible ne veulent pas dire la même chose.
c’est quand meme la plus probable de toutes les répartitions non/oui 
Raphaël dit:brunbrun dit:Raphaël dit:autre chose, hadoken; sur 120 votants, et sans autre info, quelle est la probabilité d'avoir exactement 60 oui et 60 nons? 1 sur 120, je dirais.
Elle est petite disons! Mais improbale et impossible ne veulent pas dire la même chose.
pas si petite que cela, du genre une chance sur 15... après quelques simulation sous excel...
compare la probabilité avec la somme des autres et on en reparle
mais bon n’embrouillons pas les chifumistes et non chifumistes avec ça, c’était juste que je trouvais un peu lourd de dire que le sondage était manipulé.
ouais une sur 15, contre 14 sur 15 donc d’avoir un résultat différent.
Mais les champions ont parlé, moi ça me suffit
Raphaël dit:
Bon....
donc d'un côté vous avez Mr Phal, Mr Fores, Melle Uphare et d'autres - je me prononce pas sur Loic qui n'est pas là pour l'instant - qui ne sont pas des grands joueurs de chifoumi et qui disent que c'est pas du hasard, et de l'autre une équipe de champions du monde qui disent que ça en est.
Je crois qu'on peut effacer toute la discussion et s'en tenir à ça.
Bon j'ai la flemme de lire les 20 pages écrites ajourd'hui et de relire l'avis de ces "auto-proclamé ?" champion du monde.
Là seul chose que je voudrais dire est qu'un "véritable" champion du monde de chifoumi peut effectivement avoir besoin de truc mathématique pour simuler l'effet d'une véritable suite aléatoire.
En fait une partie "rationnelle" peut se décomposer en plusieurs phases.
Dans une première chaque joueur essaye comme il peut de générer du hasard, et simultanement essaye de voir si il peut cracker le hasard de l'autre. Si personne ne trouve pas de faille ca fait match nul.
Si un des deux joueurs en trouve une, il peut adapter ses coups pour exploiter la faille de l'adversaire et gagner le match.
Un bon système de génération de hasard est donc utile, car dans ce cas là la victoire ira à celui qui arrivera à craquer l'autre en premier.
Mais ce n'est pas non plus necessaire. On peut imaginer que dans la première phase, au lieu d'essayer de générer du pur aléatoire, qu'un joueur crée des petites failles sciement dans son jeu, faille qu'il pense son adversaire succeptible de detecter. Le truc sera alors au moment ou il pense que son adversaire "attaque" (il commence a beaucoup gagner de coup) d'inverser et d'amplifier la nature de la faille, ce qui renverse l'effet de l'attaque.
Pour conclure je ne sait pas si de tels joueurs existent, mais si le championnat du monde avait un prix de 1000000000$, et se jouait en 7 manche gagnante de 200 coups, il ne fait nul doute pour moi que de tels joueurs existeraient
J’ai voté pour le Chi-Fou-Mi , jeu de hasard.
Parceque le sondage ne présente que deux possibilités : jeu de hasard ou non.
En fait le Chi-Fou-Mi est normalement classé dans les “jeux d’esprit” et non dans les jeux de pur hasard au même titre que la “Mourre”.
Le jeu est tout de même un jeu de hasard qui théoriquement donne à chacun des 3 objets 1 chance sur trois de perdre. Les chances étant apparemment égales : il s’agît d’un jeu de hasard.
Mais le générateur de tirage étant “l’esprit” du joueur, la sortie des objets ne peut être complètement aléatoire.
Sur une durée courte du jeu avec deux joueurs qui ne se sont jamais rencontré : le hasard peut être considéré comme total.
Sur une durée prolongée du jeu, le hasard diminue, du fait que les joueurs ont pu observer leur méthode de jeu réciproque et qui même si elle change à certains moments, sur une longue période une méthode utilisée par un joeur devient prépondérante. Un peu comme si l’on jouait avec un dé pipé.
L’esprit humain c’est comme un dé pipé. Au bout d’un certain temps d’observation on finit par trouver sa clé.
Et donc uniquement sur une longue période de jeux, le Chi-Mou-Chi devient un jeu de hasard raisonné !
Seul un joueur ayant une bonne mémoire, un bon sens de l’observation, et un esprit vif (parceque le temps de réflexion est très court) peut devenir un champion à ce jeu, comme à celui de la “Mourre”.
Raphaël dit:Ok, alors tu m'expliques comment des mecs bourrés font pour avoir de la psychologie et de l'intuition, analysent des suites numériques et on est d'accord!!
Je te rappelle Raphaël que j'ai voté "oui", ça te suffit comme explication?
O_cedar non loggué dit:Raphaël dit:Ok, alors tu m'expliques comment des mecs bourrés font pour avoir de la psychologie et de l'intuition, analysent des suites numériques et on est d'accord!!
Je te rappelle Raphaël que j'ai voté "oui", ça te suffit comme explication?
oui! Je suis d'accord, et nous sommes d'accord!!!!!!!
Bon sang ca fait réfléchir tout ça…
Prenons le Trivial : soit tu connais la réponse, soit tu la connais pas : Jeu de moule
Tu joues avec n’importe qui aux échecs : soit ton adversaire est plus fort, soit il est plus faible. Le plus fort gagne : jeu de moule.
Tu joues à Euphrat et Tigris. Ton adversaire est , moins malin, plus fatigué, joue pour te faire plaisir, viens de se faire larguer par sa copine, à mal aux dents, à passé la nuit précédente à réfléchir pour savoir si le Chifoumi était un jeu de chance : tu gagnes, jeu de moule !
Tu joues aux échecs avec ton pote qui est aussi fort que toi. Un coup il gagne, un coup il perd : Jeu de moule !
En prenant comme base (irréaliste), qu’on arrive à trouver deux personnes qui possèdent un même niveau intelectuel, physique et émotif. La même expérience, la même envie. Je pense que s’ils jouaient aux échecs, il obtiendrait la même possibilité de gagner qu’à pile ou face.
Je continue malgré mes moqueries écrites au dessus à penser que ce résultat ne serait pas du au hasard mais plûtot à l’incertitude.
Pour générer du hasard, il faut un outil que l’on ne peut pas contrôler.
Le Chifoumi génère du hasard, mais comme résultante de ce choix, ce hasard se modère sur des coups bien prècis qui prenne en compte le facteur humain.
Par contre, je suis tout à fait d’accord pour penser que la part de tactique ne soit pas prépondérente sur le hasard. Il n’y aura donc jamais de champion du Monde de Chifoumi imbattable.
Plus de Oui, c’est du hasard maintenant…
Les champions de chifoumi disent qu’is font comme s’ils jouaient au hasard. Il n’est écrit nulle part qu’ils jouent au hasard. Ils font comme si… Moi j’appelle ça une nuance significative.
Et avoir des résultats significatifs dans 11 tournois consécutifs, faut avoir beaucoup de moule (je mets quiconque audéfi de remporter 11 tournois consécutifs de pile ou face).
De plus nous somme tous d’accord pour dire que nous serions capable de battre un enfant de 5 ans et nous sommes tous d’accord pour dire que 2 adversaires de force égale qui s’affrontent à n’importre quel jeu remporte une partie sur deux.
Et pour finir un joueur qui joue en réfléchissant à Adel verpflichtet contre 4 joueurs qui jouent sans réfléchir a peu de chance de gagner et je connais même des gens qui marquent plus de points quand ils jouent au hasard que quand ils réfléchissent.
Il n’y a rien strictement rien dans les 40 pages de ce topic record qui tendent à prouver que le chifoumi est un jeu de hasard. Je rappelle qu’il n’est pas rare d’anticiper la pensée de quelqu’un : il m’arrive quand même de temps en temps d’anticiper ce qu’une personne va dire, de dire une blaque, souvent vaseuse juste avant qu’une personne ne la prononce en lui fiasant un petit clin d’oeil : on s’est compris, il voulait dire la même chose, mais ça me faisait marrer de lui couper l’herbe sous le pied, etc…
Il est possible, dans une certaine mesure, d’anticiper les réactions de quelqu’un. Quand on prpéare un scénario de jeux de rôles, on l’écrit en pensant que les joueurs vont fair tel ou tel truc. Des fois, ils font autres choses, souvent, on tombe dans le mille.
Comme dans tout jeu de bluff, on peut très bien se tromper, mais on peut très bien y arriver. Et plus souvent qu’une fois sur deux.
Ok, moi je trouve qu’on joue avec les mots et avec la définition de hasard!
Tu dis que les champions font comme si!
Bien , et bien le chifoumi est un jeu comme si il y régnait un hasard complet, alors… et du point de vue du joueur, je ne vois pas ce que ça change.
De la même manière que si tu joues contre un ordi qui lance les dés, tu ne t’inquiètes pas de savoir si l’ordinateur génère du hasard vrai de vrai.
Le chifoumi est un jeu où, si on joue vraiment au hasard, on a la même chance de gagner que si on joue en réfléchissant (pas comme au poker ou on reçoit ses cartes au hasard, mais ou on ne mise pas au hasard).
Ce qui me fait parfois dire, pour faire simple, que c’est comme à pile ou face, ce qui est inexact d’un point de vue purement scientifique du hasard, mais qui est quand même fort proche de la réalité.
Raphaël dit:
Le chifoumi est un jeu où, si on joue vraiment au hasard, on a la même chance de gagner que si on joue en réfléchissant
ca c est faux,et cela a deja été dit dans les 40 pages precedentes...
(ce critere n est pas viable car encore une fois,beaucoup de jeu ou tu joue au hasard te donne au moins (si ce n est plus ) autant de chance de gagner,ces jeux ne sont pas considéré comme des jeux de hasard pour autant)
c’est peut être faux, mais c’est une équipe de champion qui le disent; j’abandonne volontiers 40 pages de démonstration pour faire confiance à des spécialistes, pas toi?
les champions “du monde” héhéhéhé… 
Je crois qu’ils ont quand même joué au chifoumi plus que nous
Cher Monsieur,
Pour clore le débat, j’ai fait hier soir une découverte extraordinaire !!! Monsieur Krazey est télépathe ! Et pour de vrai ! je vous raconte…
Il me contacte hiers soir vers 21h via MSN, nous discutons un peu, on en arrive vite à parler d’Essen et qu’on va jouer au chifoumi ! Il me dit qu’il va enregistrer via dictaphone mes explications ! Je lui dis qu’on pourra même filmer avec un camescope et le diffuser ! Il me dit 500 coups ! Je dis ok, pas de problèmes ! Je rajoute qu’il ne faudra pas 50 coups pour que ma démonstration s’impose ! Et là… le miracle ! Monsieur Krazey se concentre et me dit “Ouais, tu vas jouer tout le temps Pierre !” Mince, par saint Majax !!! Le bougre, il est à 500 km de chez moi et avec une semaine d’avance, il a vu, il sait que je vais jouer tout le temps pierre !!! Parce que c’est vrai, j’ai prévu cette méthode, comme lui a prévu de moduler 3 dans sa tête, pour lui prouver que le schifoumi n’est un jeu de hasard (comme le pile ou face ou je ne peux rien prévoir pas même contrôler ma défaite). Il sera face à un dilemne, jouer au pseudo hasard avec 50% chance de perdre ou prendre en considération mon jeu pour gagner à 100% ! Est-ce qu’on peut faire ça au pile ou face ? Tenter de perdre ? Nooooon !!! Il me tarde de voir Monsieur Krazey jouer à un jeu en ne prenant pas en compte les informations qui le mèneront à la victoire à 100% !
En tout cas, Monsieur krazey est télépathe ! C’est sûr… Vos imaginez, à 500km et avec une semaine d’avance ! Il a vu dans ma tête !!! ça me ferait presque peur 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal