vb dit:Jeu de hasard : Un jeu de hasard est un jeu de société dont le déroulement est partiellement ou totalement soumis à la chance. Celle-ci peut provenir d'un tirage ou d'une distribution de cartes, d'un jet de dé, etc. Lorsque le jeu est totalement soumis au hasard, on parle de jeu de hasard pur. Lorsque le joueur doit déterminer son action en fonction d'événements aléatoires passés ou futurs et de probabilités, on parle plus volontiers de jeu de hasard raisonné. Exemple de jeu de hasard: ·Loterie (Loto) ·Jeu de dés Jeux de casino (Roulette, bandit-manchot). Jeu de hasard pur : Un jeu de hasard pur est un jeu de hasard où le seul élément qui détermine la victoire est le hasard. Dès qu'un élément permet au joueur de choisir une option qui a de meilleures chances d'arriver, on ne peut plus véritablement parler de jeu de hasard pur. Mais l'élément doit être réel et tangible, ce qui n'est pas le cas par exemple de l'analyse qu'un joueur pourrait faire d'un comportement de son adversaire. Exemples de jeux de hasard pur : Jeu de l'Oie, Loto, Pile ou face Jeu de hasard raisonné : Les jeux de hasard raisonné sont des jeux où le hasard intervient mais n'est pas le seul élément. Le joueur doit opérer des choix pour tirer le meilleur parti du résultat des dés ou des cartes. Exemples Backgammon, Jeu des petits chevaux, Papier-Caillou-Ciseaux ,Poker ------------------------------------------------------------------------------------- Papier-Caillou-Ciseaux : Papier-Caillou-Ciseaux - en anglais, RPS (Rock Paper Scissors) - est un jeu d'enfants, appelé également « Pierre-Feuille-Ciseaux » ou encore mille autres variantes. Les deux joueurs choisissent simultanément un des trois coups en le symbolisant de la main. Le Caillou bat les Ciseaux (en les émoussant), les Ciseaux battent le Papier (en le coupant), le Papier bat le Caillou (en l'enveloppant). Ainsi chaque coup bat un autre coup, fait match nul contre le deuxième (son homologue), et est battu par le troisième. Stratégie La stratégie optimale, au sens de la théorie des jeux, consiste à choisir les coups de façon aléatoire. Cependant, il ne s'agit là que de la stratégie garantissant qu'il n'existe pas de stratégie de l'adversaire lui permettant de gagner avec une probabilité strictement supérieure à 1/2. Face à un adversaire pratiquant une stratégie sous-optimale, il existe des stratégies gagnantes. Considérons maintenant le cas d'une partie entre deux adversaires humains parfaitement renseignés. Il pourrait sembler que leur seule stratégie pertinente consiste à jouer de façon aléatoire. Ce n'est pas le cas pour la raison suivante : il est quasi-impossible à un humain de générer une séquence aléatoire sans l'aide d'un générateur aléatoire (dé, pièce de monnaie, ...) ou pseudo-aléatoire (ordinateur, liste des décimales de π, ...) De ce fait, un joueur astucieux peut prédire les coups de son adversaire (avec une efficacité supérieure à celle que donnerait le hasard pur). D'autre part, il est parfois possible d'identifier les variations de posture faciale ou corporelle de son adversaire juste avant qu'il ne joue son coup. Pour ces raisons, on peut considérer Papier-Caillou-Ciseaux comme un jeu de hasard à informations cachées avec une forte composante psychologique, à l'image du poker. ------------------------------------------------------------------------------ extraits de Wikipédia, l'encyclopédie libre : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9g ... _de_hasard ------------------------------------------------------------------------------ Phal 1 - Krazey 0 ?
encore bravo monsieur vb ! vos posts sont toujours instructifs ! oui j ai été obligé de poster parce que la..ce post est admirable,tout simplement admirable merci encore ! c est tout ce qu 'on se tue a expliquers aux autres depuis 40 pages
Raphaël dit:Bon… donc d’un côté vous avez Mr Phal, Mr Fores, Melle Uphare et d’autres - je me prononce pas sur Loic qui n’est pas là pour l’instant - qui ne sont pas des grands joueurs de chifoumi et qui disent que c’est pas du hasard, et de l’autre une équipe de champions du monde qui disent que ça en est. Je crois qu’on peut effacer toute la discussion et s’en tenir à ça. Faites votre choix.
C’est un raccourci bien rapide ! Qui vous dit qu’il ne bluffe pas pour ses prochaines parties ? Vous irez vendre votre “truc” qui rapporte 10 000$ lors du tournoi ? Qui vous dit qu’il ne fait pas semblant de jouer au pif, pour neutraliser la recherche de ses adversaires, ils baissent ainsi les bras (façon de parler ) et propose des suites simples sans cherche ce que va faire l’autre ce qui du coup aide notre petit malin…
Que faites vous des vainqueurs des années précédentes ? (d’où mon allusion à Magic plus haut) Que faites vous des études scientifiques proposées plus haut ?
Je crois que le résultats de la compet de demain va être suivie comme jamais par les francophones
Raphaël dit: donc d'un côté vous avez Mr Phal, Mr Fores, Melle Uphare et d'autres - je me prononce pas sur Loic qui n'est pas là pour l'instant - qui ne sont pas des grands joueurs de chifoumi et qui disent que c'est pas du hasard, et de l'autre une équipe de champions du monde qui disent que ça en est. Je crois qu'on peut effacer toute la discussion et s'en tenir à ça. Faites votre choix.
hum ou l'equipe de champion du monde a dit que c'etait du hasard? ou ca?precisement?tu serais pas en train de deformer des phrases ?
donc d'un côté vous avez Mr Phal, Mr Fores, Melle Uphare et d'autres - je me prononce pas sur Loic qui n'est pas là pour l'instant - qui ne sont pas des grands joueurs de chifoumi et qui disent que c'est pas du hasard, et de l'autre une équipe de champions du monde qui disent que ça en est.
D'apres ce que j'ai compris,il ne dit pas que c'est un jeu de hasard,il dit que c'est un jeu ou il à gagné grace au hasard...ce qui n'exlue pas le fait que des "stratégies" soient applicables...
Ce que j’en dis? C’est que moi je suis vraiment con, et là dessus, y en aura pour être d’accord!!! Parce que moi, voyez-vous, j’ai vraiment lu tout ce fatras, y compris les liens, alors que certains nient les évidences.
Ce n’est pas un raccourci. Soit qu’on est de votre opinion, soit qu’on est de la mienne et de l’équipe des champions du monde.
Monsieur Phal dit: Qui vous dit qu'il ne fait pas semblant de jouer au pif, pour neutraliser la recherche de ses adversaires, ils baissent ainsi les bras (façon de parler ) et propose des suites simples sans cherche ce que va faire l'autre ce qui du coup aide notre petit malin...
Je le savais ! Un complot maintenant Je vais finir par vous adorer
N'empêche qu'on a encore personne pour nous montrer ses prédiction(prévisions) et encore moins un champion. Par contre on a un champion (enfin une équipe) depuis 11 mois qui réflichit pas, n'analyse pas, et gagne.
vb dit:Jeu de hasard pur : Un jeu de hasard pur est un jeu de hasard où le seul élément qui détermine la victoire est le hasard. Dès qu'un élément permet au joueur de choisir une option qui a de meilleures chances d'arriver, on ne peut plus véritablement parler de jeu de hasard pur. Mais l'élément doit être réel et tangible, ce qui n'est pas le cas par exemple de l'analyse qu'un joueur pourrait faire d'un comportement de son adversaire. Exemples de jeux de hasard pur : Jeu de l'Oie, Loto, Pile ou face
au vu de ce morceau la: "Mais l'élément doit être réel et tangible, ce qui n'est pas le cas par exemple de l'analyse qu'un joueur pourrait faire d'un comportement de son adversaire." moi je range direct Chifoumi dans la catégorie jeu de hasard pur.
D'ailleurs Wikipédia est une encyclopédie coopérative et tu peux donc proposer ou compléter des articles. Mais va faloir être costaud pour imposer ton point de vue
Hadoken_ dit: hum ou l'equipe de champion du monde a dit que c'etait du hasard? ou ca?precisement?tu serais pas en train de deformer des phrases ?
Hadoken, tu n'as pas lu tout le site, et en plus tu sous entends que moi ou Krazey on manipule le sondage. Et maintenant je déforme.... je déforme rien du tout, j'ai fait un couper/coller. Nier l'évidence, je peux encore comprendre, mais sous entendre que je triche, ou que je déforme, c'est pas très choutte, tu ne trouves pas???
Je tiens quand même à vous dire que je suis plié en 2 en voyant Raphaël, Hadoken et d’autres nous livrer comme parole d’Evangile l’avis des “champions du monde” !!!
Les gars qui habitent dans une banlieue de Toronto qui se font chier le dimanche et qui se dise tiens on va aller se marrer à cette animation de bouffons, disputent la compet’ (en 5 manches attention!!!) et repartent avec le trophée de meilleur joueur DU MONDE, je suis plié en 2!!!
Elles étaient ou les préselections nationales à Lyon pour choisir le meilleur français?? Pq entre Krazey, Guyomar, Forest, Turbo, moi… yaurait eu une grosse compet’ !!! et ptêtre qu’on pourrait défier les TERREURS canadiennes… Mais attention c’est du haut niveau international là, peut-être qua edans la cour des grands ça se joue uniquement entre ricains, chinois et canadiens et les Suisses, Belges et Français n’ont aucune chance… j’en pleure de rire…
vb dit: D'ailleurs Wikipédia est une encyclopédie coopérative et tu peux donc proposer ou compléter des articles. Mais va faloir être costaud pour imposer ton point de vue
je trouve juste que le passage que je citais s'appliquait drolement bien au chifoumi. Du coup je trouve leur classification légerement incohérente
vb dit:Jeu de hasard pur : Un jeu de hasard pur est un jeu de hasard où le seul élément qui détermine la victoire est le hasard. Dès qu'un élément permet au joueur de choisir une option qui a de meilleures chances d'arriver, on ne peut plus véritablement parler de jeu de hasard pur. Mais l'élément doit être réel et tangible, ce qui n'est pas le cas par exemple de l'analyse qu'un joueur pourrait faire d'un comportement de son adversaire. Exemples de jeux de hasard pur : Jeu de l'Oie, Loto, Pile ou face
au vu de ce morceau la: "Mais l'élément doit être réel et tangible, ce qui n'est pas le cas par exemple de l'analyse qu'un joueur pourrait faire d'un comportement de son adversaire." moi je range direct Chifoumi dans la catégorie jeu de hasard pur.
D'ailleurs Wikipédia est une encyclopédie coopérative et tu peux donc proposer ou compléter des articles. Mais va faloir être costaud pour imposer ton point de vue
autrement dit les définitions qui sont données dedans n'engagent que leurs auteurs , les articles cités par VB aurraient très ben pu être écrit par VB depuis le début du topic pour appuyer son point de vue.
Mais enfin, ocedar, ce lien, ce n’est pas moi qu’il l’ai fourni, c’est monsieur vb qui nous a noyé sous une foultitude de documents qui “prouvent” son point de vue! depuis le début, les “chifumistes” disent qu’il y a des tournois officiels et tout!!!
Tout ce que je dis c’est que la parole des “champions du monde” auto-proclamés ne vaut pas grandchose… et qu’essayer de la récupérer dans un sens ou dans l’autre me semble assez futile…
A part ça, je pense qu’il y a quand même une grande incompréhension, presque tout le monde est d’accord sur le fait que c’est un jeu de moule et après ça discute juste dans quelle catégorie on doit le classer… (d’ou le fait que les “champions du monde” risquaient pas de nous dire qu’ils avaient acquis le titre de haute lutte après un combo contre les Coréens!!!). Un vrai dialogue de sourds…
(à part les brefs passages ou des voix se sont élevées pour parler des télépathes qui gagneraient tout le temps!)
O_Cedar Ces champions ne sont pas auto-proclamés! Tu verras, en suivant les liens, qu’il y a plein d’équipes et tout! Bien sûr je ne crois pas qu’ils se prennent très au sérieux (j’espère pour eux) mais champions, ils le sont! A moins que quelqu’un n’émette l’hypothjèse qu’ils ont triché, ils sont l’autorité en matière de chifoumi (whouaaaaa! )
Raphaël, j’ai bien suivi les liens avant de parler, ça ne change rien… à partir du moment ou il y a un “championnat du monde” tous les gens susceptibles de gagner devraient être informés!!! Moi personnellement, je n’ai pas été mis au courant quand les sélections françaises ont été effectuées et pourtant je suis sûr que j’avais ma place!
Et vu qu’au chifoumi, il pourrait y avoir 6 milliards de candidats à la victoire, un championnat du monde qui concerne 12 équipes de gens qui étaient sur place et quelques allumés qui étaient encore bourrés de la veille plus des gens voulant bien rigoler, j’appelle pas ça un “championnat du monde”…
Raphaël dit:autre chose, hadoken; sur 120 votants, et sans autre info, quelle est la probabilité d'avoir exactement 60 oui et 60 nons? 1 sur 120, je dirais.
non, c'est plus que ca.
la proba d'avoir 0 oui est de (1/2)^120 la proba d'avoir 1 oui est de ((1/2)¨120)*120 la proba d'avoir 60 oui est de ((1/2)^120)*C60/120 désolé j'ai pas le courage de faire le calcul
mais vu que la proba d'avoir 0 eoui est bien inférieure à une sur 120...
O_Cedar, je n’ai pas été informé des derniers championnats du monde des échecs; je n’y suis donc pas allé, mais je doute effectivement qu’ils aient joué bourré. L’année prochaine, je vais numéroter toutes les pièces et m’y rendre avec un D20. Heureusement que le KGB n’est plus sinon j’aurais du soucis à me faire!!!
Ce que tu fais, c’est dire que maintenant ces champions sont pas vraiment des champions… ben ok je suis à court d’arguments, là: j’en trouverai pas de meilleur. Capablanca c’était un nul… pas un vrai champion!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9g ... _de_hasard
) et propose des suites simples sans cherche ce que va faire l’autre ce qui du coup aide notre petit malin…
