le meilleur topic depuis belle lurette dîtes voir
Même celui sur le Bambin, c'était du pipi de chat à côté...
Krazey dit:loic dit:Dans une partie de chifoumi, on regarde son adversaire, pas sa montre. Y'a aussi des règles.
Quand tu es dans une partie de Chifoumi, les yeux dans les yeux avec ton adversaire (sinon, c'est pas du Chifoumi), en disant CHI, FOU, MI et la main qui sort de derrière ton dos dans la foulée, t'es vraiment très fort si t'arrive à compter les décimales de Pi. De plus, tu ne joues alors plus pour gagner. Or je ne connais aucun jeu qui reste intéressant à jouer si les autres ne jouent pas pour gagner. Car dans beaucoup de jeux, si je décide de pourrir la vie d'un joueur, il ne gagnera pas. Et quand je joue un jeu à 2, je cherche à gagner avant tout.
Evidemment, si vous ne respectez ces règles élémentaires, le Chifoumi peut apparaitre comme un jeu de hasard.
Tout comme Yinsh est un pur jeu de hasard si les deux joueurs jouent sans réfléchir.
Et tu penses que droit dans les yeux tu peux deviner ce que je mettrai dans mon dos
Encore une question Loic, fais tu partie des ordinateurs que décrivent reiXou et d'autres qui analysent les séquences ?
Y'a t'il une personne d'entre vous qui se croit télépathe dans la salle ???
Excelllent. Tu me fais une démo de télépathie à Essen, ok ?
J'ai toujours dit que j'étais mauvais au chifoumi.
Maintenant, si tu es prêt à crier CHI FOU MI en public avant de sortir ta main de derrière ton dos (en regardant ton adversaire, sinon c'est du n'importe quoi !), je suis partant, mon grand.
Et maintenant, si tous les zinzouins pouvaient arrêter de polluer ce forum avec leur remarque débile sur le Dalaï Lama, on pourrait enfin parler entre adultes.
Enfin, personne ne m'a répondu sur le Yinsh (moi je dis que si les deux joueurs font n'importe quoi, Yinsh est un jeu de hasard, à la mesure du chifoumi). Et qui a dit que le bluff était de la télépathie ?
Allez, bon entraînement Krazey, et à dans 10 jours (l'année prochaine, promis, j'essaye de mettre le chifoumi au programme de l'Euromasters).
Euh je suis désolé de perturber ce sujet si sérieux! 
Enfin je transmets à Lhamo!
Bonjour, je m'appelle Aarit Templuc et je suis un eskimo du sud (j'habite au nord mais plus au sud que le pôle nord)
Nous n'avons qu'un seul mot pour exprimer le concept de rire, mais se bidonner je trouve que ça fend la glace.
loic dit:
Enfin, personne ne m'a répondu sur le Yinsh (moi je dis que si les deux joueurs font n'importe quoi, Yinsh est un jeu de hasard, à la mesure du chifoumi).
Si les deux joueurs font n'importe quoi? Mais au chifoumi, choisir un nombre pseudo-aléatoire, ce n'est pas n'importe quoi, puisque je choisis consciemment cette façon de faire!!! Et puisque je choisis, selon certains, ce n'est pas du hasard.
Si un des joueurs choisit cette technique, il contre l'éventuelle clairvoyance de l'autre - autrement dit, affirmer que le chifoumi n'est pas un jeu de hasard justifie l'emploi d'une série de nombres pseudo aléatoires pour lutter contre la "clairvoyance" de celui qui tente de deviner.
Bon, on a déjà conclu que c'était un problème de définition (différence entre hasard physique, mathématique, macro et microscopique, subjectif etc); alors, je ne peux répondre à ta remarque sur Yinsh si on n'est même pas d'accord sur le sens du mot hasard.
Je vais donc employer la locution "jeu hasardeux" et la définir - un jeu est hasardeux si les résultats qu'on obtient en réfléchissant ne sont pas manifestement meilleurs que si on utilise un dé pour déterminer quels coups jouer. D'accord, je ne définis pas ce qu'est le hasard, mais ce qui nous intéresse ici, ce sont les jeux, non?
Je ne peux pas présumer que tu seras d'accord avec cette définition, mais dans cette hypothèse, on y voit déjà plus clair et on comprend pourquoi le Yinsh n'est pas hasardeux. Bien sûr c'est juste ma définition et on peut toujours la démonter; dans l'hypothèse où tu ne serais pas d'accord, je t'engage à en proposer une autre qui soit plus acceptable.
Et je ne vais même pas dire que le Chifoumi est un jeu hasardeux, même si tout le monde aura deviné ce que je pensais.
Finalement je suis désolé que Gérard Majax, Aarit Templuc et le Dalai Lama t'aient ennuyé - franchement à ce point de la discussion j'ai beaucoup de mal à voir si certains arguments sont à prendre pour argent comptant ou bien sont humoristiques. Ce n'est peut être pas très adulte, mais pas moins que d'être prêt à crier CHI FOU MI en public, non?
désolé pour l'orthographe - il est tard et comme je ne suis pas loggé, corrections impossibles
j'men charge
j'en ai trouvé/corrigé que 3... pas si mal pour un long post !
merci!!!
Si je résume les "oui" (Krazey en tête) pensent qu'un jeu de hasard est un jeu dont on ne peut pas prévoir les mouvements de l'adversaire (cf toutes les remarques sur nos capacités de télépathies) et donc auquel ils choisissent de réagir en faisant n'importe quoi (au hasard).
Alors que les "non" mettent l'accent sur eux mêmes, en tant que joueurs, et moins sur leur adversaire : peut-être que je ne peux pas deviner ce qu'il va jouer mais je peux quand même maîtriser mes coups (ma "stratégie").
Bref si tous les jeux qui ne laissent que de faible indices sur ce que va jouer l'adversaire sont des jeux de hasard pur, il faut réviser pas mal de notes de TricTrac.
Vive le hasard raisonné et le jeu hasardeux ! A bas le hasard pur !
Prenons un autre jeu en comparaison : San Marco.
Quand je dois séparer les cartes en deux offres, j'essaye de me mettre à la place de mon adversaire pour deviner ce qu'il va choisir. Si mon adversaire choisit son tas en lançant un dé ou en regardant sa montre, San Marco devient un jeu de hasard et perd tout intérêt.
Pour moi, CHi Fou Mi, c'est du même genre...
La question, c'est de savoir si ne pas jouer "au hasard" est significativement meilleure ou pas.
A San Marco, c'est clair.
arthemix dit:Prenons un autre jeu en comparaison : San Marco.
Quand je dois séparer les cartes en deux offres, j'essaye de me mettre à la place de mon adversaire pour deviner ce qu'il va choisir. Si mon adversaire choisit son tas en lançant un dé ou en regardant sa montre, San Marco devient un jeu de hasard et perd tout intérêt.
Pour moi, CHi Fou Mi, c'est du même genre...
Ah bon... toi aussi t'es de ce côté...
Mais, dans San Marco, on dispose de bien plus d'informations pour choisir son tas que lors d'un chifoumi où l'on n'a pas plus d'intérêt à choisir Chi, que Fou ou Mi...
Dans San Marco, on prend telle offre parce que bla bla bla, ou telle autre parce que blo blo blo.
A Chifoumi, pourquoi choisir l'un plutôt que l'autre ?
Merci de donner une réponse rationnelle à cette question.
arthemix dit:Prenons un autre jeu en comparaison : San Marco.
Quand je dois séparer les cartes en deux offres, j'essaye de me mettre à la place de mon adversaire pour deviner ce qu'il va choisir. Si mon adversaire choisit son tas en lançant un dé ou en regardant sa montre, San Marco devient un jeu de hasard et perd tout intérêt.
Pour moi, CHi Fou Mi, c'est du même genre...
Sauf qu'à San Marco tu as des éléments pour deviner ce que va prendre l'adv : placement sur le plateau, points négatifs etc...
Alors qu' Chifoumi, tu n'en as aucun ! Absolument aucun, sauf si toi aussi tu es télépathe
Allez dis moi que t'es télépathe qu'on rigole
En plus votre démonstration n'a pas de sens, vous dites :
1) Un les gens ne jouent pas au hasard et peuvent être prévisbles
J'en conclue que pour vous, "bien" jouer au Chifoumi, c'est d'essayer d'être imprévisible ? non ???? => Dans ce cas, jouer au hasard, c'est bien jouer puisque c'est totalement imprévisible !!!
Evidemment, votre démonstration ne tient pas la comparaison avec San Marco, puisque (je l'espère) vous n'imaginez que c'est "bien" jouer de choisir au hasard
!Nous avons 4 télépathes dans la salle dont je tarde de tester leur pouvoir
: reiXou, Arthémix, Phal et loic J'ai hâte de voire ça
Ludiquement
Krazey
Parce que ça fait deux fois que l'adversaire et moi même on dit feuille, et que donc on peut penser qu'on va encore chacun refaire pareille,donc soit mettre feuille, soit ciseaux pour faire match nul ou gagner.
Donc un choix prudent serait de mettre ciseaux et je suis convaincu que dans 90% des cas tu ferais match nul minimum.
Maintenant si tu veux prendre des risques et que tu connais ton adversaires et que sa stratégie et d'attaquer prudemment et refuser l'impasse et les répétitions tu mets pierre car tu penses q'il va mettre ciseau.
On a donc, parmi les intervenants réguliers, 2 groupes :
Chifoumi = pas de hasard : Reixou, Arthemix, Mr Phal, Loic
Chifoumi = hasard : Krazey, Raphael, Ludo le gars
J'ai l'impression d'halluciner devant de telles considérations 
Comment peut-on concevoir les choses aussi différemment ?
Cher Monsieur Ludo le Gars,
Le joueur dispose d'informations, la suite jouée par l'adversaire les coups précédents et la sienne ! Si certains ne peuvent pas gérer ce type d'informations, ça ne fait pas du chifouli obligatoirement un jeu de hasard ! Certains savent gérer ce type d'informations.
Prenons un jeu où il faudrait jetter des dès pour faire 100. Vous devez faire au dessus de 100 et vous avez 1000 dès 6 ! Si vous savez qu'en jettant au moins 100 dès à 6 faces vous obtiendrez une réussite, il n'y a pas de hasard dans le résultat. Maintenant, je ne connais rien au math et au proba, je prend 25 dès parceque ma main n'en tient pas plus... Ben le résultats est hasardeux ! Mais est-ce que je dois mettre ce jeu dans la catégorie "hasard" ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Amis non-télépathes,
Même si les raisons qui poussent à croire que "malgré ses 5 ciseaux consécutifs, j'ai l'intuition qu'il va faire la pierre" sont bien minces, je me demande si vous faites une différence entre intuition et hasard.
Je dois faire 6 en lancant un dé, c'est du hasard.
J'ai l'intuition qu'à Kill Dog il a joué un tir rapide sur moi cet enf####, c'est de l'intuition.
Hmm ?
Monsieur Phal dit:Prenons un jeu où il faudrait jetter des dès pour faire 100. Vous devez faire au dessus de 100 et vous avez 1000 dès 6 ! Si vous savez qu'en jettant au moins 100 dès à 6 faces vous obtiendrez une réussite, il n'y a pas de hasard dans le résultat. Maintenant, je ne connais rien au math et au proba, je prend 25 dès parceque ma main n'en tient pas plus... Ben le résultats est hasardeux ! Mais est-ce que je dois mettre ce jeu dans la catégorie "hasard" ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Mais c'est calculatoire tout ça ! Pas dans le chifoumi...
Désolé mais il faudrait m'expliquer, au chifoumi bien sur, comment un joueur construit une Série et comment l'analyser...
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