[China]
Je viens à l'instant de lire les règles anglaises de China.
Il y a quelques changements mineurs mineurs dans les règles par rapport à son ancêtre. Outre le fait que les plateaux sont différents et la répartitions des cartes aussi, voici le détail des mécanismes qui différent :
. il y a 4 cartes face visibles en plus de pioche, contre 2 seulement à K&K (cela doit diminuer encore un petit peu le hasard, même s'il n'était pas très présent dans K&K) ;
. il n'y a plus de décompte lorsque la pioche est épuisée pour la première fois;
. par contre, il y a un décompte des régions chaque fois que l'une d'entre elles ne peut plus recevoir de maisons/abayes : même décompte que pour K&K, mais chaque région n'est plus décomptée qu'une seule fois par partie, lorsqu'elle est complète (on met alors un marqueur sur la région pour signifier qu'elle a déjà été décomptée) ;
. des règles étendues sont proposées, introduisant des fortifications : ce sont des pions carrés que l'on construit sur des emplacements vide de maisons - on les construit dela même manière que les maisons mais une fortificatione est une construction neutre. Le joueur qui y pose alors une maison (il est judicieux de construire une fortification et une de ses maisons dans le même tour pour que la fortification ne serve pas à vos adversaires). Lors du décompte d'une région ou des routes (mais pas pour les alliances entre régions), le joueur disposant d'une maison sur une forteresse double automatiquement ses points.
K&K faisant partie de mes jeux préférés et adulés, j'ai l'intention d'y jouer ce soir en m'inspirant des changements introduits dans China (en attendant de posséder China dont le matos a l'air encore plus beau).
A la lecture des règles, je ne vois pas ce qui pourrait empêcher de jouer à China avec un exemplaire de K&K.
Quelqu'un a-t-il déjà essayé ? Si oui, est-ce que cela tourne bien ?
Bon, j'ai testé pour vous.
Cela tourne impeccablement, le jeu en devient encore plus tactique.
On marque beaucoup moins de points sur une manche, les régions n'étant décomptées qu'une seule fois par partie, au lieu de deux dans les règles de K&K.
Il suffit donc de se procurer quelques marqueurs pour les décomptes déjà effectués et les fortifications.
Rody dit:Bon, j'ai testé pour vous.
Cela tourne impeccablement, le jeu en devient encore plus tactique.
On marque beaucoup moins de points sur une manche, les régions n'étant décomptées qu'une seule fois par partie, au lieu de deux dans les règles de K&K.
Il suffit donc de se procurer quelques marqueurs pour les décomptes déjà effectués et les fortifications.
Donc, à ton avis, le jeu y gagne encore plus en qualité tant ludiquement que niveau matériel que K&K?
Une petite question :
Est ce que les pions fortifications sont communs ? Ou est ce que chacun dispose de son stock perso (bien que ceux-ci soient en fait neutres) ? Combien y en a t'il (meme si je pense qu'on ne doit pas en consommer des masses) ?
palferso dit:
Donc, à ton avis, le jeu y gagne encore plus en qualité tant ludiquement que niveau matériel que K&K?
Ludiquement parlant, il est un chouia meilleur (les changements ne sont pas révolutionnaires).
China a l'avantage d'avoir 2 plateau, même si celui de K&K est parfait quelque soit le nombre de joueurs.
Côté matos, China est peut-être moins austère (je n'en ai vu que des photos pour l'instant) et plus coloré.
Moi qui ai K&K, j'achèterai les yeux fermés China, tout en gardant mon K&K (ça fait un troisième plateau de jeu !).
Cheesegeek dit:Une petite question :
Est ce que les pions fortifications sont communs ? Ou est ce que chacun dispose de son stock perso (bien que ceux-ci soient en fait neutres) ? Combien y en a t'il (meme si je pense qu'on ne doit pas en consommer des masses) ?
Le message au dessus est de moi.
Pour répondre à Cheesegeek, les pions fortifications sont neutres, et il n'y en a que 5 en tout !
Les utiliser trop tot ne te rapportera peut-être pas grand chose, et trop tard, c'est courir le risque de tous te les faire prendre.
Merci pour toutes ces précisions Rody !
En fait KuK fait partie de mes jeux tout préférés (surtout à 3 joueurs) et je suis très habitué au système de décompte... est-ce que ça rajoute vraiment quelque chose au jeux ces décomptes intermédiaires et uniques, ou est-ce que c'est plus un détail qui permet de dire que le jeu a "évolué" pour sa réédition ? en clair, est-ce qu'il vaut mieux que j'achète un KuK d'occase (ou l'édition hollandaise qui doit encore se trouver) ou est-ce que je peux me lâcher sur China les yeux fermés ?
Schuk dit:Merci pour toutes ces précisions Rody !
En fait KuK fait partie de mes jeux tout préférés (surtout à 3 joueurs) et je suis très habitué au système de décompte... est-ce que ça rajoute vraiment quelque chose au jeux ces décomptes intermédiaires et uniques, ou est-ce que c'est plus un détail qui permet de dire que le jeu a "évolué" pour sa réédition ? en clair, est-ce qu'il vaut mieux que j'achète un KuK d'occase (ou l'édition hollandaise qui doit encore se trouver) ou est-ce que je peux me lâcher sur China les yeux fermés ?
vue le prix du jeu, tu te poses la question ?
Blue dit:vue le prix du jeu, tu te poses la question ?
La place commence à se faire chère sur mes étagères...
Pourquoi ? il est vraiment plus gros que l'ancien ?
(chez moi, les jeux commencent à trainer par terre.....) 
Blue dit:Pourquoi ? il est vraiment plus gros que l'ancien ?
(chez moi, les jeux commencent à trainer par terre.....)
Il est plus petit et moins cher. Pour ceux qui n'ont pas KuK, y'a vraiment pas de quoi se priver.
loic dit:Blue dit:Pourquoi ? il est vraiment plus gros que l'ancien ?
(chez moi, les jeux commencent à trainer par terre.....)
Il est plus petit et moins cher. Pour ceux qui n'ont pas KuK, y'a vraiment pas de quoi se priver.
en gros, il prend moins de place, il est mieux et moins chère...
Hum...
Elle est où l'arnaque ?
(Pas mécontent de l'avoir commandé jeudi dernier... Et de plus en plus impatient d'y jouer)
Blue dit:
en gros, il prend moins de place, il est mieux et moins chère...
Hum...
Elle est où l'arnaque ?
Bah, faut juste expliquer a ta femme (qui n'aime pas jouer) que non seulement tu as commandé un nouveau jeu mais qu'en plus tu l'as deja.... Tres tres sale coup !
De la même manière que K&K semble adaptable sans problème aux changements de China, China peut-il sans problème "digérer" les variantes de K&K: Le Duel et Le Vatican (faudrait trouver d'autres noms genre "Le Samourai" et "La cité interdite" )
palferso dit:(faudrait trouver d'autres noms genre "Le Samourai" et "La cité interdite"
Ah oui mais non, parce que les samourais ne sont pas chinois mais japonais. Oui je suis pointilleux
palferso dit:De la même manière que K&K semble adaptable sans problème aux changements de China, China peut-il sans problème "digérer" les variantes de K&K: Le Duel et Le Vatican (faudrait trouver d'autres noms genre "Le Samourai" et "La cité interdite"
Je ne vois pas ce qui l'empêcherait.
je pensais me pencher sérieusement sur la question d'ici peu
première partie de china ce week end...
§Je peux pas comparer par rapport à Kardinalk und König (je connais pas), mais tous ce que je peux dire, c'est que le jeu est excellent, très riche tactiquement, et un poil calculatoir, mais sans trop l'être.
en gros, j'attend un peu de confirmer cette première impression avant de lui mettre son 5/5
J'ai lue la variante à 2 joueurs de Kardinal und König, mais je suis pas convaincue de l'intérêt du jeu à 2...
Coucou
Personnellement, je préfère le matos de Kardinal & König avec sa boîte certes plus épaisse, mais moins longue . Ensuite, c'est vrai que les 2 plateaux et les décomptes moins "lourds" en points sont plus intéressants.
Sympa en tout cas, mais je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi ils ont réédité ce jeu sorti en 2000 ou 2001, alors qu'ils auraient pu appeler ça "extension". Non ? Quelqu'un a une réponse ?
Blue dit:
J'ai lue la variante à 2 joueurs de Kardinal und König, mais je suis pas convaincue de l'intérêt du jeu à 2...
Joues-y à deux et tu verras que le jeu est superbe.
La règle pour 2 joueurs adaptée à China (remplacement des termes et tuiles refaites) arrive ce soir ou demain !
Ludo le gars dit:
Sympa en tout cas, mais je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi ils ont réédité ce jeu sorti en 2000 ou 2001, alors qu'ils auraient pu appeler ça "extension". Non ? Quelqu'un a une réponse ?
Re-bienvenue sur la toile Ludo
Je pense que Goldsieber n'était pas intéressé par une réédition du jeu, et qu'Abacus n'avait simplement aucun intérêt à sortir une simple extension sans jeu de base.